Campanha "Vale o que está escrito na Taça" continua a todo vapor

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Tópico Épico Entenda as regras

Carlos #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 07:43

O lendário dramaturgo alemão Bertholt Brecht certa vez desabafou: 'Que tempos são estes que temos que defender o óbvio? '. Pois é, parece que vivemos este tempo aqui no futebol brasileiro. É um tal de clube ganhar torneio e contar como campeonato brasileiro, é outro sendo campeão de dois continentes e se proclamar mundial e, agora, outro tentando via Judiciário incluir mais um campeonato brasileiro no curriculo. Aí eu pergunto: ora, para que gastar tanto tempo, dinheiro, recursos, para definir o óbvio? Basta cada um ler por dois segundos o que está escrito no troféu que levantaram na final de campeonato para descobrir o que ganharam de fato. Pergunte para uma criança de 5 anos o que um time que levantou uma taça em que está escrita Copa União 1987 ganhou? O que eles tem que fazer é se orgulharem desse título, ostentarem em sua galeria de troféus e não pagar esse mico de mendiga uma limitar para o Supremo Tribunal Federal que tem mais o que fazer do que esclarecer coisas para quem não sabe ler.

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Lucas Eduardo Da Silva #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 09:34

Então o Vasco não é campeão brasileiro de 2000, não teve brasileirão naquele ano, foi a Copa João Havelange, torneio que aliás, também não foi realizado pela CBF, assim como o Sport de 87, ambos realizados pelo clube dos 13, aliás, o nome nem era taça união, esse foi o apelido dado pelo clube dos 13, o nome do torneio também era João Havelange.

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Carlos Cesar #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 17:15

Isto coloca um fim na discussão, pelo menos pra mim está pra lá de claro. Fizeram um clube de amigos, montaram um campeonato que nada tinha de mérito esportivo, nenhum vínculo com o desempenho dos clubes no ano anterior, tentaram arrumar uma gambiarra cruzando os módulos que de primeira e segunda divisão não tinha nada, um clube ganhou, fugiu do combinado e do que previa o regulamento, tentou obter um título no judiciário, levou ferro e agora a urubuzada vai chorar na cama que é lugar quente...hehehe.

Lucas #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 15:30

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Foi por isso que houve problema. O então cabeça do clube dos 13, queria na primeira divisão apenas os grandes assim considerados. Já que eles haviam ganho coisa de 95% de todos os campeonatos nacionais até o momento. Então o que ele queria eram os 13 times + 3 selecionados de alguma outra forma (seria por estadual que eles achassem mais relevantes). E aí começou o problema. O Botafogo que também foi rebaixado naquele ano, iria para a primeira divisão e o Guarani e outros times que fizeram boas campanhas em 86 não aceitaram isso. Eles até arrumaram um novo formato com 28 times se não me engano, mas me falha a memória agora de qual foi o motivo que esse também não deu certo (acho que algum time ainda se sentiu prejudicado e entrou na justiça), entretanto, mesmo nesses 28 iniciais o Sport não estava incluído.

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Lucas Eduardo Da Silva #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 15:30

Foi por isso que houve problema. O então cabeça do clube dos 13, queria na primeira divisão apenas os grandes assim considerados. Já que eles haviam ganho coisa de 95% de todos os campeonatos nacionais até o momento. Então o que ele queria eram os 13 times + 3 selecionados de alguma outra forma (seria por estadual que eles achassem mais relevantes). E aí começou o problema. O Botafogo que também foi rebaixado naquele ano, iria para a primeira divisão e o Guarani e outros times que fizeram boas campanhas em 86 não aceitaram isso. Eles até arrumaram um novo formato com 28 times se não me engano, mas me falha a memória agora de qual foi o motivo que esse também não deu certo (acho que algum time ainda se sentiu prejudicado e entrou na justiça), entretanto, mesmo nesses 28 iniciais o Sport não estava incluído.

Carlos #1538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 15:23

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E o Guarani vice-campeão de 1986? Como foi parar no Módulo Amarelo?

Carlos Cesar #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 15:23

E o Guarani vice-campeão de 1986? Como foi parar no Módulo Amarelo?

Lucas #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 15:00

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Não, cara. O Sport foi rebaixado sim. O Sport na verdade ficou em 27º mas na soma dos pontos em geral, na primeira fase não tinha rebaixamento, o rebaixamento se dava nos grupos da primeira fase, onde o Sport ficou em penúltimo com apenas 10 pontos e foi um dos rebaixados. Somando os 13 que ele fez na primeira parte ele ficaria em 27º, mas não tem nada a ver.

https://www.youtube.com/watch?v=XIfb1-LdaP0 vitoria, sport e bota rebaixados no Brasileirão 1986 - YouTube vitoria, sport e bota rebaixados no Brasileirão 1986 - YouTube os 3 clubes cairam de divisão youtube.comyoutube.com

Lucas Eduardo Da Silva #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 15:00

Não, cara. O Sport foi rebaixado sim. O Sport na verdade ficou em 27º mas na soma dos pontos em geral, na primeira fase não tinha rebaixamento, o rebaixamento se dava nos grupos da primeira fase, onde o Sport ficou em penúltimo com apenas 10 pontos e foi um dos rebaixados. Somando os 13 que ele fez na primeira parte ele ficaria em 27º, mas não tem nada a ver.

https://www.youtube.com/watch?v=XIfb1-LdaP0 vitoria, sport e bota rebaixados no Brasileirão 1986 - YouTube vitoria, sport e bota rebaixados no Brasileirão 1986 - YouTube os 3 clubes cairam de divisão youtube.comyoutube.com

Edy #3521 @edy.almeida em 19/04/2017 às 13:02

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No Campeonato Brasileiro de 1986 o Sport caiu na segunda fase da competição, mas na classificação geral o Sport ficou em 28º lugar, de um campeonato onde participaram 48 equipes. O regulamento por si só era confuso.

Em 1987 o campeonato foi outro, que não teve qualquer relação com a classificação da competição do ano anterior, mas se tivesse, estariam classificados os 32 melhores colocados do ano anterior.

Clube dos 13 e CBF fizeram campeonatos paralelos, divididos nos módulos Verde e Amarelo, onde acordaram que ao final da competição os dois primeiros colocados de cada módulo participariam de um quadrangular, mas o Clube dos 13 'quebrou' o acordo com a CBF, onde Flamengo e Internacional não participaram do quadrangular final, portanto a CBF fez a final entre Sport x Guarani, onde o Sport foi campeão de 1987 e 30 anos depois isso só foi confirmado.

Lucas Eduardo Da Silva #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 14:51

Não, cara. Veja bem, o que comparei não foram as duas situações, comparei que a ignorância de quem diz 'não jogou a final não é campeão' é do mesmo tamanho da ignorância de quem diz 'não ganhou a Libertadores pra jogar o mundial de 2000'. Nem se quer quis entrar no mérito de algum desses títulos. A gente sempre critica aqui o Fluminense ter escapado da segunda divisão sem tê-la disputado algumas vezes, e o São Paulo que caiu no paulista e não chegou a disputar a A2, e o que aconteceu com o Sport foi o mesmo, ele caiu em 1986. O Flamengo jogou contra os principais times do Brasil em seu módulo, e o Sport jogou contra os times que eram pra disputar a segunda divisão, esse foi um dos argumentos do Clube dos 13. O Clube dos 13 queria uma primeira divisão de apenas 16 times, a CBF, por jogo político que a gente já conhece bem, inventou esse outro módulo pra deixar mais times na primeira divisão. Quando se encerrou os módulos, tanto Flamengo quanto Clube dos 13 não enxergaram a necessidade de disputar um jogo contra os times que eram para estar na segunda divisão e estabelecer-se como campeão brasileiro. De fato, não posso ser ignorante, se fosse o Corinthians eu iria considerar o Corinthians campeão brasileiro, e todos os corintianos iriam estudar bem o que aconteceu (como fazemos com o mundial de 2000) para saber exatamente o que houve. Pra mim, a discussão já devia morrer no fato do Sport nem ser merecedor de disputar aquele campeonato.

Carlos #1538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 13:59

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Queira me desculpar Lucas, respeito sua opinião, mas querer comparar situações tão diferentes como do Mundial de 2000 com a Copa União de 1987 é inadmissível. Nem vou entrar em detalhes, basta dizer que em um dos campeonatos o regulamento foi respeitado e em outro aconteceu justamente o oposto, o regulamento foi desrespeitados. Se formos falar em regulamentos justos, coerentes, sensatos, no Brasil, teremos que voltar ao tempo do Charles Muller, pois praticamente todos tem algo de bizarro. Mas querendo ou não, regulamento assinado deve ser cumprido. O resto, pra mim, é conversa para boi dormir.

Carlos Cesar #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 14:10

Mais claro que isso Murilo, impossível. Por questões puramente políticas os times foram divididos em dois módulos, e então, ficou não só acordado como estabelecido em regulamento o cruzamento no final. Querendo ser esperto, o Flamengo se recusou a jogar (não sei porque tanto medo) e, mais absurdo ainda, quis ser considerado campeão via judiciário.

Murilo #2307 @trigo em 19/04/2017 às 14:03

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Sim, como um bom exemplo, o Flamengo, campeão do módulo verde, no brasileiro de 1986 ficou atrás de 5 clubes que disputaram o módulo amarelo em 87, entre os 22 primeiros colocados de 86 10 disputaram o modulo amarelo. Alguém que diz que modulo amarelo era a segunda divisão é o mesmo que afirmar que Guarani (2º Colocado) América (4º Colocado) foram rebaixados, enquanto Botafogo (32º Colocado) e Coritiba (44º Colocado) foram mantidos na primeira divisão.

Marcelo Corinthians #446 @corinthicelo em 19/04/2017 às 14:07

Querem encontrar brechas para terem outras respostas

Murilo Trigo #2.307 @trigo em 19/04/2017 às 14:03

Sim, como um bom exemplo, o Flamengo, campeão do módulo verde, no brasileiro de 1986 ficou atrás de 5 clubes que disputaram o módulo amarelo em 87, entre os 22 primeiros colocados de 86 10 disputaram o modulo amarelo. Alguém que diz que modulo amarelo era a segunda divisão é o mesmo que afirmar que Guarani (2º Colocado) América (4º Colocado) foram rebaixados, enquanto Botafogo (32º Colocado) e Coritiba (44º Colocado) foram mantidos na primeira divisão.

Carlos #1538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 13:55

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Inclusive o Guarani foi Vice-Campeão de 1986 e não foi convidado para participar do Módulo Verde em 1987, enquanto o Botafogo, na época praticamente falido, do nada, foi convidado para este módulo. Então não teve nada disso de primeira e segunda divisão.

Carlos Cesar #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 13:59

Queira me desculpar Lucas, respeito sua opinião, mas querer comparar situações tão diferentes como do Mundial de 2000 com a Copa União de 1987 é inadmissível. Nem vou entrar em detalhes, basta dizer que em um dos campeonatos o regulamento foi respeitado e em outro aconteceu justamente o oposto, o regulamento foi desrespeitados. Se formos falar em regulamentos justos, coerentes, sensatos, no Brasil, teremos que voltar ao tempo do Charles Muller, pois praticamente todos tem algo de bizarro. Mas querendo ou não, regulamento assinado deve ser cumprido. O resto, pra mim, é conversa para boi dormir.

Lucas #673 @lucaseduardo em 19/04/2017 às 11:52

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Ok, o Sport rebaixado em 1986 é o campeão da série A de 1987? Esse caso é muito maior do que parece, a maioria que não torce para o Flamengo vê ele apenas como 'não jogou a final, não é campeão', mas isso é a mesma coisa que os antis que dizem 'não ganhou a Libertadores pra disputar o mundial em 2000', os caras nem procuram saber o que aconteceu realmente.

Carlos Cesar #1.538 @carlos.1977 em 19/04/2017 às 13:55

Inclusive o Guarani foi Vice-Campeão de 1986 e não foi convidado para participar do Módulo Verde em 1987, enquanto o Botafogo, na época praticamente falido, do nada, foi convidado para este módulo. Então não teve nada disso de primeira e segunda divisão.

Murilo #2307 @trigo em 19/04/2017 às 12:33

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Modulo amarelo nunca foi a segunda divisão, pelo regulamento 28 times tinha direito de disputar a primeira divisão do brasileiro de 1987,14 desses clubes ficaram no módulo verde e 14 no amarelo, inclusive no módulo amarelo tinha dois dos quatro primeiros colocados do campeonato brasileiro de 1986.