Análise é dura, mas é bem realista: precisamos apoiar!

Fórum do Corinthians
Tópico Lendário Entenda as regras

Felipe #1.881 @felipe.melo4 em 13/01/2020 às 09:09

Vamos lá, Fiel! Eu sou um grande crítico dessa diretoria e até das viajadas na maionese que a galera do fórum está aqui.

Eu vou tentar elucidar algumas coisas e espero que a gente possa, caso queiram, fazer um bate papo saudável sobre o tema.

Estruturei em tópicos:

- Corinthians e Flamengo são os únicos times do Brasil que possuem capacidade de demanda de mercado para gerar receitas de alto patamar e ditar tendências de engenharia financeira da comunidade dos demais clubes. Em palavras simples: são os únicos clubes que os patrocinadores têm real interesse, por ter maior torcida povão, espalhadas pelo Brasil e que possui poder político para qualquer coisa, inclusive implodir o Clube dos 13, como fizemos no passado.

- Corinthians e Flamengo, até 2011, não tinham pretensão de ter estádio.
Flamengo jogava no Maracanâ (público) e o Corinthians no Pacaembú (público).

- Após visita de gestores do Barcelona, Corinthians adotou o maior conselho em construir uma arena para o clube, pois as receitas seriam explosivas. Lembro desse termo que o Rosemberg usou na época: explosivas!

- Construíram uma arena em um modelo de negócio amador, sem fechar naming rights e acreditando que o apoio político do Lula seria suficiente para vender o nome para qualquer grande grupo. Muito se falou em Emirates, Ambev, Bradesco, Chevrolet...

- Estranhamente, após impeachment da Dilma e condenação do Lula, o Corinthians passou se ferrar nos acordos da Arena, expondo crises e mais crises, além de vários episódios de calote (marmita, luz, etc).

- Hoje, o Corinthians tem uma trolha de um financiamento aberracional pra pagar, em uma arena de mais de um bilhão e não temos previsão concreta de reversão disso. 'Ahh vai assinar o acordo, Odebrecht isso, aquilo', mas não se anuncia e nem se publica a transparência das contas da Arena.

- Desde a Medial em 2008, ditamos o valor de mercado de patrocínio (ESTANDO NA SÉRIE B) e na sequência, aumentamos o nosso patamar (e do Flamengo) para receita de TV.

- Hoje, não conseguimos ter fôlego financeiro para contratar ninguém de forma autônoma. Sempre precisamos de investidores (Elenko Sports, patrocinadores, antecipação da Nike)... Nosso foco desde então foi pegar refugo ou jogadores corinthianos que estavam sem contrato. Os jogadores comprados, foram sempre parcelados através de negócios estranhos.

- Nem vou comentar a incrível 'falta de habilidade de negociação' em não conseguir vender nenhum nome acima de 50 milhões. Somos campeões da Copinha direto e não vendemos nada. Não é pecado e nem errado seguir exemplo de São Paulo, Inter, Santos e agora, Flamengo (Vinícius Jr, Paquetá e Reiner deram mais grana ao Flamengo que o % de direito que o Corinthias recebeu em todas as vendas que tivemos desde 2010!).

- Palmeiras fez um modelo de arena diferente onde perde o controle da arena, mas tem total liberdade financeira. Não é prejudicado a longo prazo, desportivamente falando e, após a arena, ganharam uma Copa do Brasil e dois Brasileiros.

- Muito dos títulos vieram após aporte financeiro da Palmeirense Leila. Por que não atraímos os corinthianos da família Setúbal (Itaú) e da família Safra?

- Alias, a conta chegou para o Palmeiras que não teve boa gestão e não contratou pensando em si. Sua preocupação era sempre entrar em negociação para prejudicar os rivais em se reforçarem. Vide 2017 que tiveram oportunidade de trazer o Gil para a zaga e preferiram gastar o dinheiro com Scarpa, mesmo tendo acabado de trazer o Lucas Lima, somente pelo fato de São Paulo e Corinthians estarem no negócio. Ganhamos o Brasileiro naquele ano, Grêmio ganhou a Libertadores.

- Flamengo olhando para o modelo de negócio dos rivais paulistas, tomou por bom exemplo e não segue por nenhum caminho:

1) não construiu arena
2) vende jogador sem se envolver em trambique nem em questões emocionais
3) investe nos melhores
4) ignora teto de salário caso o business case se pague
5) aprendeu que dinheiro chama dinheiro e que título chama jogador

- Hoje, jogadores como Michael, Pedro Rocha, Pedro, Gustavo Henrique, Thiago Maia e demais preferem escolher Flamengo para jogar pelo salário e pela visibilidade. Além da esportividade. Afinal, mais vale ser campeão reserva do que titular disputando Sul-Americana.

- Corinthians AINDA TEM exatamente a mesma capacidade que o Flamengo. E aí que entra o título do tópico em que precisamos apoiar. Precisamos de basicamente três coisas:

1) TIRAR A TURMA do Sanchez. Sem eles, não há como resolvermos o imbróglio da Arena e transparecer para todos os acordos nebulosos. Além disso, são empresários de ramos 'amadores'. Feirantes, lojistas, etc... (nada contra a profissão, pelo amor de Deus!) mas precisamos de gente que conheça gestão de empresa, que tenha ocupado uma cadeira em multinacional, que entenda a responsabilidade e a dimensão de trabalhar com dinheiro que não é dele.

Precisamos de gestores que paguem 50 mil para um Piton que está começando, mas que destrave e ofereça 1,5 milhão para um craque. Qual craque viria da Europa pra ganhar 120 mil euros no Brasil? Esqueçam!

2) APOIAR O TIME INCONDICIONALMENTE. Jogadores como Pedro Henrique, Piton, Vital, Pedrinho, Vital e Janderson, além de Oya e mais uns do Sub-20, são nossas fontes de renda para elevação de patamar. Assim como o Negueba Jr, Paquetá e Reiner foram para o Flamengo. E essa valorização só com títulos ou boas atuações. PRECISAMOS APOIAR!

3) PARAR DE QUERER JOGADORES NOSTÁLGICOS OU VELHOS. Precisamos de dinheiro e gestão. Dinheiro. Gestão. Money. Management. Fato. Não podemos vender um Carlos Augusto e comprar um Dentinho que não vai dar retorno de futebol nem grana. Não podemos vender um Piton e comprar um Dedé. Não podemos manter Ralf, Jadson... Não podemos pedir Guerrero, Renato Augusto...

Com isso acontecendo, certamente chegaremos no mesmo patamar. Estaremos com grana, com gestão, com uma arena administrada decentemente e principalmente, fazendo frente para quem quiser.

O Corinthians é grande e estão apequenando ele por má gestão!

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Avaliação do tópico:

Responder tópico

Mario Fernandes #3.589 @mario.fernandes3 em 15/01/2020 às 07:56

Prova e bota eles na cadeia então.

Falar até papagaio fala.

anisio #96 @amoamolim em 14/01/2020 às 10:20

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Pegou o discurso do capo da quadrilha, que vive desconsiderando o sucesso dos rivais, dizendo que as contas deles vão chegar, sem se preocupar com a própria conta do clube que esse bandido criou ao longo de 13 anos (2007 a fundação do sistema Renovação e Transparência) que chegou na forma de mais de 600 milhões hoje de dívida do clube, fora o estádio que ninguém sabe de fato o quando ainda se deve, e não deu nenhuma solução para isso, ao contrário, ajuda a arrebentar ainda mais a instituição, em conluio com seus 'amichi' da quadrilha.

Eles todos estão com saldos em contas particulares tudo no azul (de brigadeiro) e o clube no vermelho (amazônico e australiano).

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Camilla Araújo #89 @vaicorinthians13 em 15/01/2020 às 05:02

Excelente análise!

Alan Jones #1.954 @alan.jones3 em 15/01/2020 às 01:42

Fim da era Andrés Sanchez! Chega! Não tem mais condições! Esses caras chegaram no limite deles! Ganharam MUITO! Gestão MONSTRUOSA em termos de títulos! MONSTRUOSA em termos de construção de estrutura! TERRÍVEL em termos de administração financeira! Hora de outros nomes terem a oportunidade!

Sérgio Ferraz Neto #8.503 @sergio.ferraz.neto em 15/01/2020 às 01:39

Concordo com quase tudo que falou, mas pelo 'acredito na venda do naming rights' tenho que dar soquinho pra baixo!

O nome da arena é Arena Corinthians e nunca vão vender, a não ser que ofereçam por R$ 300,00 e eu compre pra chamar de Arena Serginho ou Arena Cavalo!

Perdemos o timing pra vender! Tivemos copa, olimpíada e copa América!

Mesmo que apareça uma cervejaria Petrópolis pra pagar 125 mi pelo nome igual fizeram na fonte nova a torcida não ia apoiar. Iludiram a gente com Emirates, etihad, Bradesco. Se o grupo Schin oferecer 150 mi pra chamar de Arena Schin a própria torcida vai contra!

Bora esquecer isso!

Rodolfo #8683 @rodolfo.salge em 13/01/2020 às 11:03

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Muito boa a análise, concordo com muita coisa. Mas não podemos esquecer que somos o maior campeão da década passada. Depois da inauguração da 'problemática' arena, ganhamos 2 brasileiros e 3 Paulista. Acredito na venda do name rights, e por ser o último ano do nosso polêmico e contestado presidente, grandes notícias surgirão. Essa estratégia de guardar cartas na manga para o último ano do mandato vem sendo adotada há alguns anos.

Parabéns pelo tópico, Felipe.

Alvaro Pinto Ferreira @vilinho em 15/01/2020 às 01:22

No Flamengo os caras que eram economistas se juntaram, fizeram o dinheiro trabalhar, ajeitaram as contas e depois colheram os frutos.

Demorou um pouco.

Mas aqui se isso acontecer, no ano que um rival ganhar alguma coisa e a gente não, começa a quebradeira.

Outra coisa errada, time sub-23, deveria ser uma maravilha pra gente, mas é motivo de raiva.

Se tudo correr bem, o Tiago disse que vai mudar a mentalidade esse ano, se for assim que bom, se não, não tem como apoiar certas coisas da diretoria.

A fome de poder é maior que o amor pelo clube.

José Eduardo Minitello #6.039 @tello em 15/01/2020 às 01:07

O Corinthians é gigante, Rodrigo.

É de longe o clube com maior potencial financeiro do pais. O segundo lugar, está distante.

É obrigação ganhar títulos nacionais e internacionais com regularidade, como acontece com os grandes de outros países. E estádio, idem.

O preço que o Andrés cobra é muito caro. Os títulos para ele funcionam como um CALA BOCA na torcida.

Em 2018 só nos livramos de novo rebaixamento na penultima rodada. Isso acontece com o Barcelona, Liverpool?

Em 2007 fomos rebaixados nas mãos do Andrés SIM.

Quando é que vamos disputar uma Libertadores para ganhar? Ou a de 2012 ainda está rendendo, tá CALANDO A BOCA da torcida?

O preço que o Andrés cobra é muito CARO. O Corinthians não precisa disso.

O flamerda não fez desmanchez, não vai fazer e a conta não vai chegar para eles (como o Andrés malandramente previu).

Para o Corinthians a conta já chegou em 2007 e as nossas dívidas não estão longe das dívidas do Cruzeiro:

https://globoesporte.globo.com/futebol/times/cruzeiro/noticia/medioli-fala-em-divida-de-r-1-bilhao-falta-de-profissionalismo-e-diz-que-cruzeiro-virou-cabide-de-emprego.ghtml Medioli fala em dívida de R$ 1 bilhão do Cruzeiro, detecta falta de profissionalismo e Medioli fala em dívida de R$ 1 bilhão do Cruzeiro, detecta falta de profissionalismo e 'cabidão de... Ex-diretor executivo explica o porquê de deixar o clube e dificuldades em lidar com os desmandos das últimas administrações da Raposa globoesporte.globo.comgloboesporte.globo.com

Rodrigo @rodrigo.mendes13 em 14/01/2020 às 22:07

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Muito coerente sua análise!

Só me gera dúvida a questão sobre o Presidente Andrés!

Em gestões de Andrés e aliados ganhamos muitos títulos!

E contraímos um patrimônio físico muito grande!

Antes do Andrés só tínhamos o parque São Jorge!

Alexandre A. Justino S.c.c.p. #1.329 @alexandre.sccp1 em 15/01/2020 às 00:26

Péssima gestão

Este ano é ano de eleição, não dá pra continuar dessa forma

Precisa mudar pra ontem

Quem tem direito a voto deve pensar bem na hora de votar

Abrahão Daguer Filho #7.559 @allin em 14/01/2020 às 23:20

Quase um texto de filme pra dizer que o Andrez e sua camarilha estão afundando o Corinthians!

Felipe Atum Seco #395 @timao.loco.sanguibao em 14/01/2020 às 22:40

Da a entender que Corinthians e uma bosta e Flamengo o top..

Os caras acertaram em 2019, só isso!

Nos outros anos erraram contratações mesmo com grana de venda entrando gastaram milhões com vitinho por exemplo..

Corinthians e modelo a mais de 10 anos, claro que a diretoria e ruim e tem muita corrupção, mas mais um ano estamos ditando moda contratando um técnico vencedor e boas contratações (quando querem essa diretoria sabe ckntratar)

Eu poderia fazer um tópico ao contrario do seu, com os pontos positivos do Corinthians e negativos do Flamengo mas não adianta, futebol e momento, se ganharmos o brasileiro esse ano tudo volta ao normal seremos exemplo etc etc

Rodrigo Mendes @rodrigo.mendes13 em 14/01/2020 às 22:07

Muito coerente sua análise!

Só me gera dúvida a questão sobre o Presidente Andrés!

Em gestões de Andrés e aliados ganhamos muitos títulos!

E contraímos um patrimônio físico muito grande!

Antes do Andrés só tínhamos o parque São Jorge!