A favor das torcidas organizadas! Extinção não é a solução

Fórum do Corinthians
Tópico popular Entenda as regras

Ricardo #1.081 @ricardo.malagodi em 05/02/2014 às 08:30

Aos que adoram meter o pau, podem meter, mas primeiro terminem de ler o post, e leiam com calma para facilitar o entendimento.

Banir as torcidas organizadas não é solução para a violência nos estádios, pois ao banir as torcidas elas apenas deixarão de existir no papel, mas jamais deixarão de existir de fato.

É garantido na constituição federal o direito popular de se reunir e se manifestar e é exatamente esse o propósito das organizadas, uma reunião de pessoas se manifestando em pról do seu clube do coração.

Isto posto, vamos colocar alguns números, os casos de violência envolvendo torcidas organizadas geralmente se resumem a um grupo de cerca de 100,200 torcedores no máximo. Só na ferradura do Pacaembu, local onde eles ficam em dias de jogos ficam mais de 5.000 pessoas, ou seja, o grupo de arruaceiros não passa de 0,5% do total.

Vou além, só de associados a Gaviões possui mais de 25 mil, o que reduz o percentual de bandidos em menos de 0,1%.

É justo culpar 25 mil pelo erro de 200?

Agora, vamos ver o que esses 5000 fazem, são eles que ditam o canto da arquibancada, são eles que empurram o time para a vitória, são eles que nos enxem de orgulho de termos uma torcida que empurra o time os 90 minutos. O torcedor comum só canta quando incentivado e incendiado pela organizada, pelos seus bumbos, caixas e repiques.

São eles também que nos enxem de orgulho quando vemos o local de visitante destinado a torcida do Corinthians lotado, mesmo quando jogamos a mais de 2000km de SP. São eles que enfrentam horas de ônibus, só são permitidos a entrar no estádio no intervalo e só podem sair do estádio uma hora após o jogo.

Banir é a solução? Vai melhorar? Não, não vai.

A solução é simples, basta prender e manter preso os 200 bandidos.

Apenas para constar, não sou associado de nenhuma organizada, sou sócio-torcedor, assinante de pay-per-view, pai de duas filhas as quais eu levo no estádio sem problemas.

3.430 visualizações e 154 respostas neste tópico

Avaliação do tópico:

Responder tópico

Últimas respostas

Eduardo Costa #923 @doutordu em 09/02/2014 às 23:28

Ricardo, não vejo nenhum benefício em ter T.O. É um peso morto para a sociedade.

Eu fazia parte e agora não faço, minha vida é melhor.

Ricardo #1081 @ricardo.malagodi em 05/02/2014 às 16:18

" "

Beleza, mas eu te pergunto, se prender e manter esses caras presos, outros irão cometer os mesmos crimes ou irão tomar o exemplo e pensar duas vezes antes de cometê-los?

Outra, se simplesmente alguém falar que a Gaviões está estinta, eles vão parar de se reunir e praticar seus atos de violência?

Última, assim como você quantas pessoas de bem frequentam a torcida?

Publicidade

Ernesto Da Silva Olimpio Dias #6.309 @ernestoolimpio em 06/02/2014 às 12:11

Ricardo você entendeu o que escrevi? Vou repitir temos 25 mil, como você disse, dando força para meia dúzia como você disse. Ou expulsam estes caras da Gaviões e outras organizadas ou os 25 mil migram para o sócio torcedor e dão a mensalidade para o clube e assim meia dúzia não representarão mais 25 mil. Eles só fazem isso e são ouvidos por representarem os outros 25 mil. Agora se as organizadas são coniventes com isso que está acontecendo e pelo que vejo são, o clube que que romper mesmo como fez o presidente do Cruzeiro.

Ricardo #1081 @ricardo.malagodi em 06/02/2014 às 08:04

" "

Velho, se você acha que o problema são os 25 mil, então prendam os 25 mil. Mas não é, ontem mesmo no jogo tinha uma ala que queria forçar os demais a ficarem quietos e utilizaram de intimidação e força para isso, mas a polícia interveio e chegou inclusive a deter alguns (creio que essa hora eles já estejam em casa), depois que esses caras foram controlados pela polícia era possível ver vários torcedores, com a camisa da gaviões cantando na arquibancada.

Não vejo problema nenhum com a torcida, vejo problema com meia dúzia de bandidos que estão lá no meio.

Ricardo Malagodi #1.081 @ricardo.malagodi em 06/02/2014 às 08:04

Velho, se você acha que o problema são os 25 mil, então prendam os 25 mil. Mas não é, ontem mesmo no jogo tinha uma ala que queria forçar os demais a ficarem quietos e utilizaram de intimidação e força para isso, mas a polícia interveio e chegou inclusive a deter alguns (creio que essa hora eles já estejam em casa), depois que esses caras foram controlados pela polícia era possível ver vários torcedores, com a camisa da gaviões cantando na arquibancada.

Não vejo problema nenhum com a torcida, vejo problema com meia dúzia de bandidos que estão lá no meio.

Ernesto #6309 @ernestoolimpio em 05/02/2014 às 21:52

" "

Você é um cara inteligente Ricardo. Então te pergunto para que se fazer parte de um grupo que vive mostrando que tem como premissa a violência, não me venha dizer que são uma minoria, pois sei bem disso. É essa minoria que vai aos estádios e atira objetos no campo, acende sinalizadores, agridem outros torcedores, brigam entre si, etc... Você deixaria seu filho participar de uma festa onde sabe que lá tem bandidos em geral? Como um cara inteligente que tem demonstrado ser em seus textos dúvido. Vestiria uma camisa em apologia ao estupro, dúvido então se sou torcedor do Corinthians porque vestir outra camisa que não a do clube?

Cara quando as torcidas organizadas derem lucros aos clubes de futebol e forem exemplos a serem seguidos mudarei meu discurso, até lá não gostaria de vê-las nos jogos de futebol.

Ernesto Da Silva Olimpio Dias #6.309 @ernestoolimpio em 05/02/2014 às 21:52

Você é um cara inteligente Ricardo. Então te pergunto para que se fazer parte de um grupo que vive mostrando que tem como premissa a violência, não me venha dizer que são uma minoria, pois sei bem disso. É essa minoria que vai aos estádios e atira objetos no campo, acende sinalizadores, agridem outros torcedores, brigam entre si, etc... Você deixaria seu filho participar de uma festa onde sabe que lá tem bandidos em geral? Como um cara inteligente que tem demonstrado ser em seus textos dúvido. Vestiria uma camisa em apologia ao estupro, dúvido então se sou torcedor do Corinthians porque vestir outra camisa que não a do clube?

Cara quando as torcidas organizadas derem lucros aos clubes de futebol e forem exemplos a serem seguidos mudarei meu discurso, até lá não gostaria de vê-las nos jogos de futebol.

Ricardo #1081 @ricardo.malagodi em 05/02/2014 às 10:48

" "

É uma maneira de ver as coisas, mas aí entrariamos em uma outra conversa. Por exemplo, se legalizar a maconha acabaria ou aumentaria o crime?

Mas de qualquer forma o que está sendo feito hoje é punir a casa de shows porque o traficante brigou lá dentro. Quando na verdade teria que prender o traficante.

Alex Bahu #20 @alexbahu em 05/02/2014 às 19:38

Isso mesmo é bem complicado 40 reais, principalmente se você vai com mulher e filhos.

Daniel #3619 @sanchez82 em 05/02/2014 às 09:46

" "

E esses 40 reais as vezes doem no bolso... No Brasil, pais onde se ganha 700 conto por mês que mal da pra você viver Um ingresso para o futebol 40 conto é um absurdo, se você vai com a mulher ou leva o filho você brincando gasta 200 reais em um jogo... Contra a elitização e contra o futebol moderno

Alessandro Oliveira #1.334 @alessandro.p.oliveir em 05/02/2014 às 17:51

Olha, eu desanimei.

Gostaria de continuar o debate, mas essa situação de ver torcedores corinthianos defendendo agrupamento de bandidos e demais pra mim.

Estou completamente envergonhado. Sempre pensei que a torcida do CORINTHIANS era diferenciada, que enxergava além do fanatismo descerebrado, mas agora percebo que isso simplesmente não existe.

Enquanto encontrava semi-analfabetos defendendo as faccoes marginais, até era compreensivel, pois para estes pobres coitados não resta muita coisa além de acatar o que estes lideres marginais pregam. Estamos em uma época em que ser amigo de bandido e ser legal.

Enfim, estar assistindo torcedores corinthianos de bom nível intelectual defendendo os bandidos que invadiram, roubaram e depredaram o clube, simplesmente não da. Simplesmente não faz sentido um dialogo destes pra mim.

Como já disse o Tite uma vez, papai do ceu nos ajude.

Paulo #7797 @paulinho1910 em 05/02/2014 às 12:46

" "

Alessandro, acabei citando seu post por você ter sido um dos que defenderam mais forte aqui o fim das organizadas, mas o que vou falar aqui vale para muitos outros que têm a mesma opinião que você.

Vocês defendem o fim de um TO conhecendo-as superficialmente, e defendem sua extinção por fatos violentos que infelizmente aconteceram, mas não vão deixar de acontecer se a punição for direcionada à entidade e não ao marginal que cometeu os atos violentos.

Se você não concorda com isso, me responda: O que impediria um torcedor violento de brigar com torcedor de time rival utilizando apenas a camisa do Corinthians ao invés de usar uma de TO? Com a internet tão disceminada quanto temos hoje, o que impediria um grupo de torcedores de se unir para invadir o CT sem o apoio de nenhuma TO?

Outro argumento muito usado pelos que querem o fim das TOs é que integrantes de TO não contribuem em nada com o clube, já que não compram produtos do clube, etc. MENTIRA! Conheço algumas pessoas de TO e todos tem camisa OFICIAL do Corinthians, Agasalhos e vários outros produtos compradas na loja do Clube. A maioria é afiliada ao FIEL TORCEDOR e alguns ainda são sócios do clube.

O fato dos membros das TOs utilizarem camisa de TO e não do clube no estádio não significa que eles não comprem camisas oficiais do time. Eu mesmo tenho várias camisas oficiais e algumas outras da linha 'casual' mas pra ir ao estádio uso uma regata pirata que já tem mais de 10 anos, pelo simples fato de acreditar da 'sorte' quando vou ao campo com ela.

Outra coisa muito importante é enxergar o que essas torcidas fazem de bom, não só dentro do estádio (já que não da pra se discutir que a festa é feita por eles) ou para o clube (como os protestos para a queda do Dualib), mas também para a sociedade como um todo. Vou tomar como exemplo a nossa maior TO, os Gaviões da Fiel, eles tem um depertamento social que promove cursos de informática pra crianças, todo ano desenvolvem uma grande campanha do agasalho, tem parceria com faculdade pra incentivar a galera a estudar, além de entregar cestas básicas para comunidades carentes. Se você não acredita no que digo, acesse o link e conheça o trabalho deles: https://www.facebook.com/socialgavioes

E esse blá blá blá de que não pode levar família no estádio porque não tem segurança já deu, quem já esteve na arquibancada amarela do Pacaembu sabe que é extremamente tranquilo ficar lá (desde que não grite gol antes, rs), já levei meu pai que tem 65 anos e criança de 7 anos no meio dos Gaviões, sem receio algum. E se você não quer ficar no meio da 'bagunça' é simples: você ainda tem o tobogã, arquibanda verde, arquibancada laranja, numerada... é só escolher o setor que você fica mais a vontade.

Por fim, pra não dizer que acho que nada deve ser feito, o que na minha opinião solucionaria é o seguinte: punir SEVERAMENTE o individuo que cometer atos que não condizem com a conduta de um torcedor, se for o caso, forçar as organizadas a colaborar nas investigações para se chegar à esses individuos. Já que foram eles, no caso da invasão, 200 torcedores e não os mais de 100 mil corinthianos filiados à torcidas organizadas.

Antonio Pr #1.108 @antoniopr em 05/02/2014 às 16:53

Tem que banir, excluir e prender os milhares de bandidos escondidos lá dentro. Um verdadeiro covil. Faz o seguinte então: quem é sócio gavião e ama o Corinthians de verdade desfilie-se. Jogue a camisa preta fora e vista a branca do Corinthians.

Valdir F #134 @bilzao em 05/02/2014 às 16:51

POis é... Eu acho que se banir torcida uniformizado do estádio, o Pacaembu vai ficar parecendo uma missa em dia de jogo do Corinthians!

Alias pior que uma missa, porque na missa pelo menos o padre bebe! Kkkkkkkkkk

Ricardo Malagodi #1.081 @ricardo.malagodi em 05/02/2014 às 16:19

Acabou como? Prendendo os responsáveis e obrigando os briguentos a frequentarem a delegacia na hora do jogo.

Davi #2043 @dmorgado em 05/02/2014 às 14:27

" "

Ricardo, veja o exemplo da Inglaterra. Não adianta acabar com uma tem que ser com todas. Http://veja.abril.com.br/noticia/esporte/como-a-inglaterra-acabou-com-a-barbarie-das-torcidas

Ricardo Malagodi #1.081 @ricardo.malagodi em 05/02/2014 às 16:18

Prenda eles também por cumplice.

Craig #922 @craig.jones em 05/02/2014 às 14:32

" "

O problema é que as diretorias das organizadas não expulsam os marginais, são coniventes com suas imbecilidades