Carta Aberta aos Administradores do Meu Timão

Fórum do Corinthians
Tópico Épico Entenda as regras

Carlão #4.725 @carlos.tirelli em 09/11/2019 às 01:56

Prezados,

Inicialmente, saudações corintianas.

Como bem devem conhecer, nosso manto sempre abrigou a pluralidade de pensamentos e a democracia. Linda história, diga-se de passagem.

Vocês, bem como qualquer brasileiro que tenha um mínimo de discernimento, podem perceber que vivemos um período de grande dissonância sobre posicionamentos políticos, o que muitas vezes acaba, perdoem pela expressão, enchendo o saco. Mas este não é o ponto.

O ponto é, infelizmente, parte de nossa sociedade acredita que democracia é única e exclusivamente tudo o que está alinhado com seu posicionamento. Quem pensa diferente, no caso, é contra a 'democracia'.

Não preciso tecer nenhum comentário à respeito dessa tal 'democracia', certo?

Pois bem, chego ao que gostaria de vos sugerir.

Percebemos hoje que, dentre os colunistas e criadores e conteúdo do site, existe quem pensa que pode ser uma boa ideia postar num site que atinge milhares de pessoas diariamente algum conteúdo relacionando o ex-presidente - não entrarei nos méritos de minha opinião sobre ele para tentar manter a neutralidade - ao nosso tão amado e idolatrado clube. Este senhor é torcedor do Corinthians? Sim. Bem como milhares de outras pessoas com reputação muito melhor. Mas não entremos no mérito desta discussão.

Não importa o lado do posicionamento político das pessoas, todas elas, se honestas, se equilibradas, se justas, se maduras, todos sabem que se meter um político como o lula no meio de um grupo de WhatsApp pequeno que seja, vai dar discussão, vai repercutir, vai gerar estresse. Agora imagine em um site do tamanho do Meu Timão. Então.

Uma vez que defendemos a democracia, com unhas e dentes, minha sugestão é:

- Ou não se faz absolutamente nenhuma relação entre política e nosso clube em questões envolvendo algum lado e obviamente gerará estresse;

- Ou abre-se espaço para ambos os lados relacionar política com nosso clube. (na minha humilde opinião, isto vai desagradar e gerar mais estresse)

Mas enfim, a sugestão é para que estejamos sempre lutando pela democracia. Ou ambos lados tem mesmo espaço, ou não se faz referência a nenhum dos lados.

Acredito ser justo e democrático.

Espero que possam cuidar com carinho desta questão para que possamos manter o equilíbrio.

Forte abraço e vai Corinthians!

Respeitosamente,

Carlos

1.815 visualizações e 174 respostas neste tópico

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Melhores respostas

Luis Rodrigues #1.398 @luisrodrigues05 em 09/11/2019 às 08:36

Billy Timao #31 @alex.sccp3 em 09/11/2019 às 08:36

Não sou torcedor de partido, mas uma coisa ei tenho certeza, não existe lei nesse país.

Aqui e um lugar onde definitivamente o crime compensa.

Últimas respostas

Carlão Da Massa #4.725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 13:02

Mas aí que tá, dependendo do que for, o que pode não ser democrático para você, pode ser para o outro. Não necessariamente o seu conceito, o meu ou de uma terceira pessoa está 100% correto, saca?

Eu discordo completamente de você quando você fala que minha sugestão foi antidemocrática. Principalmente porque se eu a considerasse antidemocrática, eu nem tinha sugerido. Você foi absolutamente a única pessoa que falou algo nesse gênero de antidemocracia. Eu discordo e acho que não há mal em discordar, assim como você discorda de mim, e tudo bem.

Daniel #1687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 11:49

" " Cara, democracia é um termo criado por seres humanos, não é preciso ser semi-deus pra apontar que algo não é democrático... É só ir ler a definição.

Sim, concordo, a gente precisa adaptar o discurso para as pessoas entenderem... E por isso que o diálogo político não anda, todo mundo se ofende com tudo. Vou lá.

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Carlão Da Massa #4.725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 12:58

Kkkkkkkkkkkkkk

Cara, eu li, eu 'entendi' o que você disse, só que eu discordo do seu raciocínio, só isso. Há mal nisso? Kkkkkk

Entendi seu ponto, só discordo completamente. O nome disso é democracia. Kkkkkk

Daniel #1687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 11:44

" " estou falando com a parede mesmo. Eu já entendi o que você falou faz tempo, não precisa repetir.

Eu já falei que concordo com certos pontos, mas você está com preguiça de ler pelo jeito.

Como você lê o que quer, estou com preguiça de argumentar também. Fica aí no seu mundinho, e o mundo continua mais um dia lamentável, ninguém ouve ninguém.

Passar bem.

Daniel Mendes Carvalho #1.687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 11:49

Cara, democracia é um termo criado por seres humanos, não é preciso ser semi-deus pra apontar que algo não é democrático... É só ir ler a definição.

Sim, concordo, a gente precisa adaptar o discurso para as pessoas entenderem... E por isso que o diálogo político não anda, todo mundo se ofende com tudo. Vou lá.

Carlão #4725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 11:07

" "

Obrigado pelo pedido de desculpas! Pedido aceito! Haha

Ah, cara, tem gente estúpida dos dois lados, isso nunca vai mudar, infelizmente. Não existe esse lance de eliminar um lado ou o outro. As pessoas tem que entender que não é eu contra você, é nós 'contra' os políticos para que eles façam o melhor para todos nós, que tentem da melhor forma possível agradar gregos e troianos. Não deve existir pobre contra rico, negro contra branco, e etc, TODOS precisam ser iguais perante as leis e precisam receber oportunidades semelhantes dentro do contexto. Ninguém escolheu em que família iria nascer. Mas pode escolher o caminho que vai tomar.

Kkkkkkk cara, eu honestamente acho que você se infla demais ao falar que alguém é antidemocrático. O conceito de antidemocracia é tão relativo, que poderia-se até falar que você falar que algo ou alguém é antidemocrático é algo antidemocrático. Exemplo, quem é você para apontar o dedo e falar que algo ou alguém é antidemocrático? Você é tipo um semi-Deus? Qual tua posição de destaque que permite-lhe falar com razão que algo ou alguém é antidemocrático? Tá ligado?

É muito ofensivo você falar isso, cara. Acho que você não tá ligado. Kkkkkk

Principalmente quando você fala isso para alguém que quer exatamente que se fale sobre ambos os lados com igualdade. Você praticamente ignorou este ponto e partiu para o outro somente pelo 'prazer' de encher a boca para falar que é 'antidemocrático'. Se você fosse justo, neste caso, você falaria 'seria justo falarem sobre ambos os lados com igualdade, mas sugerir que se parem de falar sobre o lado que defendem não é muito bacana, não me parece democracia'.

Tudo está relacionado a como o interlocutor interpretará sua mensagem, sacou? Quando você fala 'não me parece democracia' e 'antidemocrático', você está falando praticamente a mesma coisa, mas o modo como será interpretado é muito diferente. Na primeira opção o interlocutor para para refletir, na segunda ele vem com pedras na mão te responder. Sacou?

Daniel Mendes Carvalho #1.687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 11:44

estou falando com a parede mesmo. Eu já entendi o que você falou faz tempo, não precisa repetir.

Eu já falei que concordo com certos pontos, mas você está com preguiça de ler pelo jeito.

Como você lê o que quer, estou com preguiça de argumentar também. Fica aí no seu mundinho, e o mundo continua mais um dia lamentável, ninguém ouve ninguém.

Passar bem.

Carlão #4725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 10:57

" "

Amiguinho, quem tá com problema de leitura e interpretação é você. Kkkkkkk

Você fala isso porque eu supostamente não compreendi sua explicação, com a premissa de que você é o dono da razão neste assunto, quando na verdade eu não concordo com tua explicação e falei claramente isto. Aparentemente você não entendeu o que estava explícito.

Não pedi para ninguém se calar, pedi para abrir espaço para o outro lado, para também se falar do outro lado. Quer algo mais democrático que isso? Em caso de não aceitarem esta sugestão, sugeri que não dessem destaque a um lado só, o que não quer dizer que pedi para se calarem, é completamente diferente. Uma vez que você está escrevendo para um público completamente diverso, o mínimo que você pode fazer é tentar satisfazer o mais próximo de 100% possível, mesmo que seja 80%. Aqui não é fórum político, não é fórum petista, é fórum sobre o Corinthians. Quer escrever sobre PT, Lula e etc relacionando ao Corinthians? Cria um site petistascorintianos.com.br e seja feliz. Aqui tem que tentar ser imparcial, se não conseguir ser imparcial, que tenha gente que escreva sobre os dois lados para conseguir satisfazer ambos os lados, que tem muita gente dos dois lados aqui, não é muito mais pesado um lado do que o outro.

Cara, se você não concorda que tem que se tentar agradar a maior parte do público o tempo todo, você não entende NADA sobre marketing. E a gente vai discutir eternamente sobre isso, então é melhor parar por aqui.

E novamente, discordo completamente sobre o seu 'antidemocrático'. Kkkkkk

Carlão Da Massa #4.725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 11:07

Obrigado pelo pedido de desculpas! Pedido aceito! Haha

Ah, cara, tem gente estúpida dos dois lados, isso nunca vai mudar, infelizmente. Não existe esse lance de eliminar um lado ou o outro. As pessoas tem que entender que não é eu contra você, é nós 'contra' os políticos para que eles façam o melhor para todos nós, que tentem da melhor forma possível agradar gregos e troianos. Não deve existir pobre contra rico, negro contra branco, e etc, TODOS precisam ser iguais perante as leis e precisam receber oportunidades semelhantes dentro do contexto. Ninguém escolheu em que família iria nascer. Mas pode escolher o caminho que vai tomar.

Kkkkkkk cara, eu honestamente acho que você se infla demais ao falar que alguém é antidemocrático. O conceito de antidemocracia é tão relativo, que poderia-se até falar que você falar que algo ou alguém é antidemocrático é algo antidemocrático. Exemplo, quem é você para apontar o dedo e falar que algo ou alguém é antidemocrático? Você é tipo um semi-Deus? Qual tua posição de destaque que permite-lhe falar com razão que algo ou alguém é antidemocrático? Tá ligado?

É muito ofensivo você falar isso, cara. Acho que você não tá ligado. Kkkkkk

Principalmente quando você fala isso para alguém que quer exatamente que se fale sobre ambos os lados com igualdade. Você praticamente ignorou este ponto e partiu para o outro somente pelo 'prazer' de encher a boca para falar que é 'antidemocrático'. Se você fosse justo, neste caso, você falaria 'seria justo falarem sobre ambos os lados com igualdade, mas sugerir que se parem de falar sobre o lado que defendem não é muito bacana, não me parece democracia'.

Tudo está relacionado a como o interlocutor interpretará sua mensagem, sacou? Quando você fala 'não me parece democracia' e 'antidemocrático', você está falando praticamente a mesma coisa, mas o modo como será interpretado é muito diferente. Na primeira opção o interlocutor para para refletir, na segunda ele vem com pedras na mão te responder. Sacou?

Daniel #1687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 08:42

" " Reli o meu texto, realmente estava aberto a segundas interpretações, peço desculpas.

Estava me referindo de forma geral a qualquer pessoa que ache que 'matar a esquerda é essencial' é correto. Cá entre nós, é um discurso que estou lendo direto hoje em dia.

Sim, é antidemocrático, nesse caso eu completamente desaprovo.

Mais uma vez ressaltando, não estou discordando da sua opinião no post, é preciso saber mediar as opiniões em um ambiente hostil, mas é antidemocrática.

Carlão Da Massa #4.725 @carlos.tirelli em 12/11/2019 às 10:57

Amiguinho, quem tá com problema de leitura e interpretação é você. Kkkkkkk

Você fala isso porque eu supostamente não compreendi sua explicação, com a premissa de que você é o dono da razão neste assunto, quando na verdade eu não concordo com tua explicação e falei claramente isto. Aparentemente você não entendeu o que estava explícito.

Não pedi para ninguém se calar, pedi para abrir espaço para o outro lado, para também se falar do outro lado. Quer algo mais democrático que isso? Em caso de não aceitarem esta sugestão, sugeri que não dessem destaque a um lado só, o que não quer dizer que pedi para se calarem, é completamente diferente. Uma vez que você está escrevendo para um público completamente diverso, o mínimo que você pode fazer é tentar satisfazer o mais próximo de 100% possível, mesmo que seja 80%. Aqui não é fórum político, não é fórum petista, é fórum sobre o Corinthians. Quer escrever sobre PT, Lula e etc relacionando ao Corinthians? Cria um site petistascorintianos.com.br e seja feliz. Aqui tem que tentar ser imparcial, se não conseguir ser imparcial, que tenha gente que escreva sobre os dois lados para conseguir satisfazer ambos os lados, que tem muita gente dos dois lados aqui, não é muito mais pesado um lado do que o outro.

Cara, se você não concorda que tem que se tentar agradar a maior parte do público o tempo todo, você não entende NADA sobre marketing. E a gente vai discutir eternamente sobre isso, então é melhor parar por aqui.

E novamente, discordo completamente sobre o seu 'antidemocrático'. Kkkkkk

Daniel #1687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 08:38

" " 'Falou, falou e não respondeu.'

Cara, você está com problemas de leitura, ou está fazendo justamente aquilo que impede as pessoas de discutirem política civilizadamente.

Você não está lendo e entendendo o que estou escrevendo, você está apenas procurando o seu viés de confirmação, está me ouvindo só pra confirmar que você está certo.

Preciso explicar de novo porque é antidemocrático? Eu expliquei bem devagarinho no post anterior...

Vou resumir mais uma vez: 'Pedir a alguém para calar o seu discurso político, desde que esse discurso não fira os direitos humanos, para que não haja 'conflito com o outro lado' ou qualquer outro tipo de desculpa pra calar o discurso NÃO é democrático.

Quem está errado são as pessoas, que não tem maturidade intelectual para ouvir a opinião contrária.'

Nem sequer estou discordando do que você postou, só estou dizendo que é antidemocrático.

Daniel Mendes Carvalho #1.687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 08:42

Reli o meu texto, realmente estava aberto a segundas interpretações, peço desculpas.

Estava me referindo de forma geral a qualquer pessoa que ache que 'matar a esquerda é essencial' é correto. Cá entre nós, é um discurso que estou lendo direto hoje em dia.

Sim, é antidemocrático, nesse caso eu completamente desaprovo.

Mais uma vez ressaltando, não estou discordando da sua opinião no post, é preciso saber mediar as opiniões em um ambiente hostil, mas é antidemocrática.

Carlão #4725 @carlos.tirelli em 11/11/2019 às 23:28

" "

Você começou o texto de uma forma que era visivelmente uma resposta ao tópico, não fez nenhuma analogia a sair da resposta. Fazer o que? Não tenho bola de cristal.

Daniel Mendes Carvalho #1.687 @danmendes91 em 12/11/2019 às 08:38

'Falou, falou e não respondeu.'

Cara, você está com problemas de leitura, ou está fazendo justamente aquilo que impede as pessoas de discutirem política civilizadamente.

Você não está lendo e entendendo o que estou escrevendo, você está apenas procurando o seu viés de confirmação, está me ouvindo só pra confirmar que você está certo.

Preciso explicar de novo porque é antidemocrático? Eu expliquei bem devagarinho no post anterior...

Vou resumir mais uma vez: 'Pedir a alguém para calar o seu discurso político, desde que esse discurso não fira os direitos humanos, para que não haja 'conflito com o outro lado' ou qualquer outro tipo de desculpa pra calar o discurso NÃO é democrático.

Quem está errado são as pessoas, que não tem maturidade intelectual para ouvir a opinião contrária.'

Nem sequer estou discordando do que você postou, só estou dizendo que é antidemocrático.

Carlão #4725 @carlos.tirelli em 11/11/2019 às 23:27

" "

Cara, você falou sobre ser antidemocrático meu texto do post. Onde foi antidemocrático?

Falou, falou e não respondeu.

'Não falar de nenhum para não ser injusto com o outro': NÃO é democracia.

>>>> Discordo principalmente pelo que vem intrínseco a você considerar que isto não é democracia, que é estar tudo bem pregar um lado só onde há um universo gigantesco de pessoas. Se é pra falar, o mínimo que se pode fazer é falar sobre ambos os lados. Se num site destes dar ênfase a um lado só, principalmente nos textos de colunistas do site, obviamente o outro lado não vai gostar. O ideal seria manter o assunto em Corinthians, não correlacionar com política, mesmo embora o clube tenha tido ligação no passado.

Não estou me ofendendo, estou achando é bizarro você falar em antidemocracia dessa forma para um assunto que é completamente o contrário.

Luis Rodrigues #1.398 @luisrodrigues05 em 12/11/2019 às 07:21

Kkkkkkkk
Perdeu bolsa alguma coisa?

Daniel #1687 @danmendes91 em 11/11/2019 às 22:39

" "

Tem fã clube de torturador e ditador também.
Tem fã clube de cara que só sabe falar merda por aí também, tem gosto pra tudo!

Carlão Da Massa #4.725 @carlos.tirelli em 11/11/2019 às 23:28

Você começou o texto de uma forma que era visivelmente uma resposta ao tópico, não fez nenhuma analogia a sair da resposta. Fazer o que? Não tenho bola de cristal.

Daniel #1687 @danmendes91 em 11/11/2019 às 23:01

" "

E você visivelmente leu meu comentário com desatenção, não falei que você incitou 'esquerda alguma coisa'. Leia de novo, por favor.