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Fórum do Corinthians

Leiam! Debate importante: projeção do futebol jogado pelo Corinthians

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Corinthianudo 1.307 posts

Publicado no Fórum do Meu Timão em 08/03/2015 às 19:26
Por Corinthianudo da Silva (@corinthianudo)

Por favor, leiam o que eu tenho pra falar, pois eu me dediquei muito ao texto e acredito ter algo relevante para falar, para o lado BOM da coisa, pq amo meu time e o futebol. O texto é longo, mas deem uma chance a ele e vamos discutir de forma saudável, se for preciso:

Futuramente a coisa pode mudar, mas eu estou começando a duvidar que o Corinthians será um time com mais inclinação ofensiva do que defensiva. Sabem o pq que eu estou falando em ofensividade? Pq na Europa se joga um futebol mais ofensivo, que eu acho o que mais aproxima um time da vitória em cada jogo, pq esse tipo de jogo, que é um jogo também mais bem jogado, espanta mais a situação de dependências mesquinhas, como: 'jogar por uma bola'; ficar torcendo para o outro time errar/ser incompetente no jogo, depender DEMAIS do juiz(estou falando do juiz não 'errar NADA' em jogadas dos adversários, como hoje achei que não foi Pênalti, ou não deveria ser). E também, pelo menos, diminui consideravelmente, a nosso favor, lances como: Ficar dando chutão desesperado e ansioso para SE LIVRAR da bola; Chegar na ponta e cruzar pra área PARA SE LIVRAR DA BOLA E VER SE SAI ALGUMA COISA que PRESTE, não olhando pra área e não DIRECIONANDO esse cruzamento, ou seja, cruzar de qualquer jeito(Emerson hoje fez exatamente isso... E isso não é de hoje e também não é só ele que faz isso(isso acontece muito no nosso MEDÍOCRE E POUCO INTELIGENTE futebol nacional); Laterais mal aproveitados e ridículos, onde você entrega a bola ao adversário a maioria das vezes, sem ter movimentação pra receber essa bola lateral. E também ficar lançando a bola, mesmo em laterais no meio de campo - longe do gol - para um jogador dar uma TRISCADA de cabeça na bola, na tentativa burra de passar para o companheiro - não seria mais fácil, por exemplo, um lateral mais curto? - para, depois, perder essa bola para o adversário, ou seja, o nosso time não fica com a bola, e sim, se livra dele e a gente tem que ficar vendo o outro time jogar - mesmo que mal - enquanto nossos jogadores marcam pra recuperar essa bola e TRATAREM MAL DELA DEPOIS(apesar de alguma melhora esse ano).

Pq eu duvido duma melhora e REGULARIDADE dum futebol melhor jogado? Pq o Tite, em suas entrevistas, não fala que é começo de temporada, pra justificar este futebol mais ou menos(em relação ao Europeu, lugar onde o Tite foi estudar de alguma maneira); o que o Tite fala é que o time adversário começou a ter mais volume, que - se não ouvi errado - o Guerreiro foi jogar na ponta(imagino pra segurar mais a bola), para que o Ralf fosse se tornar um líbero/terceiro zagueiro, com o intuito de ajudar a marcar Alan Kardec e suas cabeçadas na área(ou seja, pensamento de destruir, mai um deles, ao invés de jogar com posse de bola e ser criativo - lembrando da máxima: a melhor defesa é o ataque - que eu concordo demais, e os Europeus provaram isso). Estou suspeitando de um Tite dando desculpas e sendo demagogo com o seu time(não acho o Tite santo, nem bobo, pq ele esteve no meu time muito tempo e eu acompanho muita coisa do meu time com a maior atenção e não é à toa que tenho suspeitas), não sei exatamente o pq. Não sei se ele aprendeu o suficiente(o que é possível, já que quem garante que 1 ano, mais ou menos, de algum tipo de estudo manejado por ele mesmo, completa um treinador?) para ser mais crítico e melhor efetivamente, partindo de seus treinamentos dados; E, se aprendeu insuficientemente, não sei se ele está achando que é suficiente. Vale lembrar o jogo do San Lorenzo, que ele disse ser o empato um resultado justo e eu vi um jogo onde poderíamos ter perdido(em UM DOS lances o cara deu um peixinho medonho, com o gol escancarado, onde a bola foi pra fora). Tite também disse que nenhum time no mundo joga igual fora e dentro de casa, coisa que eu discordo redondamente, pois é só ver como os times de respeito Europeus jogam - que é de um modo que faz com que a diferença dentro e fora de casa não seja significativa(e o modo que estou falando é com INCLINAÇÃO PARA A OFENSIVIDADE, E NÃO, PARA A DEFENSIVIDADE POR CONTA DE UM FUTEBOL CHEIO DE INCOMPETÊNCIAS E POBREZAS TÉCNICAS DOS JOGADORES, TALVEZ POR FALTA DE TREINO/PREPARO FUTEBOLÍSTICO E/OU FORMAÇÃO COMO ATLETA).

Como o futebol sulamericano não é tão forte, em relação ao Europeu, certas incompetências podem 'funcionar'/'dar resultado' - apesar delas - ou não! Ganhamos hoje do Sp, que é um time um pouco deprimente futebolisticamente e pobre, num jogo horrível de se assistir. Eu vi trechos do Futebol Inglês esses dias e me deliciei com eles. O futebol brasileiro ainda está muito atrás, MUITO. Esses trechos, repito, trechos mostraram um jogo de verdade e de pessoas que tratam bem do futebol e trabalham também COM AS SUAS CABEÇAS, para entregar aos EXIGENTES E CORRETOS TORCEDORES E CONSUMIDORES DESSES TIMES um futebol de verdade, atrativo e que ENTRETÉM - coisa que o Futebol costumava entregar para mim e coisa também que eu acho muito importante no Futebol pq, sem entreter, não tem o pq do Futebol ser ASSISTIDO - seja por qual meio for. Acho que não me contento com pouco e não gosto de ser enganado ou desrespeitado - coisa que vale pra vida; Por exemplo, pra política que é algo importante na vida(se você acha que o problema é a Política, você está enganado, pq Política significa a vida em sociedade. Nós precisamos dela. O problema são os políticos e o povo que tem costumes errados. Costumes esses que alimentam uma política ruim - apesar da nossa sociedade ter melhorado em certos termos, reivindicando mais. Entre outros motivos que fazem termos uma má Política no presente momento)

Respeito o Tite, mas ele é um ser humano. Ele já não esteve acima da crítica e pode ser que seja criticado no futuro, claro que com respeito e sem julgamentos, já que ele não é perfeito e ninguém é perfeito; Incluindo, OBVIAMENTE, a minha pessoa, que tem muito o que aprender ainda, mas que acha que tem algo pertinente e importante para se falar com esse tópico criado.

Obrigado a todos que tentaram me ler até o final desse texto. Eu o criei com o intuito de compartilhar algo que acho importante para o nosso clube e, quem sabe, essa ideia, ou parte dela, não atinja nosso time. Sei que outros também podem ter ideia parecida ou, quem sabe, até melhor.

Um abrço, nação!

Dum cara que ama o Coringão. Acreditem nisso.

O que eu fiz não é cornetar, e sim, me dedicar ao meu time e querer o melhor para ele com críticas que eu julgo serem construtivas. É obvio que meu time ganhou hoje, mas ganhou jogando medianamente, como em algumas outras partidas ainda andou fazendo. Eu não vejo só resultado, eu vejo o desempenho. Quero lembrar também que eu vivo falando que é um, agora RELATIVO, começo de temporada, mas começo a duvidar desse motivo quando o Tite insiste em OUTROS motivos que hoje estão começando a me incomodar como torcedor.

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Gert 2.678 posts

@gert.fernando.de.oli em 09/03/2015 às 09:47

Eu ainda acredito que você está fazendo uma análise muito rasa da situação. Fora uns 3 times europeus que geralmente imprimem o ritmo de jogo, os outros jogam diferente sim dependendo da situação. O próprio Mourinho é um exemplo de técnico que joga de acordo com o que tem e com o adversário e com essa estratégia conseguiu fazer times mais fracos serem campeões da champions (Porto e Inter de Milão). Todo mundo acha que o campeonato inglês é excelente, mas os times de lá, ultimamente, só tomam surra na champions league e o único time que é verdadeiro candidato a alguma coisa é o do mourinho, que joga na estratégia.

Nesses últimos anos, o time sulamericano que tinha um futebol mais ofensivo, tomou duas sacolas do barcelona (4x0 e 8x0), que era o Santos. Por mais que os times daqui sejam de nível igual/inferior ao nosso, temos que nos adaptar a um padrão de jogo aguerrido para vencer qualquer time do mundo, não adianta jogar só de um jeito o ano todo e chegar no fim do ano e tentar mudar a forma ou tomar um sacode do europeu.

E continuo te afirmando que se o Corinthians jogasse a Champions, chegaria fácil pelo menos nas oitavas ou quartas de finais. Veja o exemplo do Shaktar que veio jogar aqui e perdeu até do Bahia (eu sei que eram amistosos). E o Corinthians no começo do ano? Com quase uma semana de treino, ganhou com um bom futebol do bayer leverkussen (em meio de temporada), que é quarto colocado do campeonato alemão e ganhou na champions o primeiro jogo do Atlético de madri.

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Gert 2.678 posts

@gert.fernando.de.oli em 12/03/2015 às 11:39

Só mais uma coisa, em relação aquela discussão de time bom ou time ruim. Vi esse texto no fórum hoje:

'Vou dar um exemplo.

Copa 82/86 e copa 94

Quem foi campeão do mundo?

Quem, jogou bonito?

Qual realmente importa?

Vai lá e pergunta para o Zico se ele tá feliz de ter jogado num time monstro que destruía todo mundo e não foi campeão... Ou se ele trocava para um time que era unido e não técnico e que foi campeão... '

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Cesar 25.658 posts

@caesar1977 em 09/03/2015 às 23:14

Não concordo com nada!
Vejo o Chelsea e joga idêntico ao Corinthians com os talentos individuais que tem
O Corinthians no joga com seu time titular de fato a meses.
Outra dos jogos importantes que foram 6 3 jogamos com 10 50/55% dos jogos. Isso muda a configuração e na Liberta Guerrero ainda não jogou e perdemos força ofensiva.
No Paulista Tite só usou os titulares ontem sem F.Santos e Renato!
Portanto Tite armou o time bem.demais, todos estão entrando e jogando bem e com 11 só fora contra San Lorenzo e o Once Caldas lá!
Portanto estamos invictos, sem jogar 100% dos jogos sem o ataque principal.
Calma vocês analisam as coisas superficialmente demais.
E na Europa quem joga no ataque mesmo e Bayer, Barça e Real.
O Chelsea repito marca pressão alta e quando não tem a bola marca com 11.
Agora onque diferencia estes times são Messi, Robben, Riberry, CR7, Neymar E craques.
você quer atacar igual a eles?
Desculpe Tite tem excelentes atletas mas nenhum tão craque como esses que eu citei.
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Marlon 244 posts

@marlonsds em 09/03/2015 às 14:23

NOVO Tite?

Bom, primeiramente não acho que o Tite tenha virado o melhor treinador do mundo só porque ficou um ano estudando na Europa, mas sim, ele voltou com mais objetivos ofensivos e táticos, até agora vem dando resultado mas tem muito a melhorar.

FUTEBOL BRASILEIRO X FUTEBOL EUROPEU.

Com relação ao futebol apresentando aqui no Brasil, começamos com a organização, quando o futebol brasileiro for organizado com padrões europeus, aí sim poderemos jogar como eles. Um dos fatos que comprava a falta de organização é o calendário, o time nesse ano vai chegar a fazer 3 jogos por semana, como correr 90 minutos indo pra cima sabendo que dois dias depois já tem outro jogo onde estarão 3 pontos sendo disputados que poderão fazer a diferença no final? Aqui quando se ganha de 1 x 0 é goleada.

PROMESSAS.

Depois de 2002 sumiram os jogadores que fazem a diferença e que realmente são diferenciados, aí começou só a criação de promessas 'Esse vai ser o Pelé.' 'Novo Ronaldo.' 'Esse vai brilhar na seleçao'.

MUDANÇA NO FUTEBOL.

O futebol mudou muito, agora é priorizado o toque de bola, não que eu não ache importante mas o que realmente eu acho que faz a diferença são jogadores que vão pra cima da marcação, forçam o drible. E hoje o Brasil está carente destes jogadores.

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Diego 904 posts

@diego.moreira7 em 09/03/2015 às 02:37

Aqui no Brasil e na América, jogar dentro e fora de casa é diferente sim!

Você pegou como comparação o futebol europeu, onde todo campo é igual (sem imperfeições e sempre do mesmo tamanho) e com torcida calada.

O time desse ano está tocando bem a bola, o Fagner sempre cobra laterais tentando sair para o jogo (diferente do eterno ídolo Alessandro).

Estou satisfeito com o rendimento do time até agora, e se continuar a evoluir como vem evoluindo, seremos tri mundial!

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Gert 2.678 posts

@gert.fernando.de.oli em 09/03/2015 às 00:59

Outra coisa que sempre falo é que não tem como comparar futebol europeu com o nosso. Aqui tem que jogar com estratégia, não tem jeito. A gente joga quase o dobro de partida que eles jogam por ano, quase não temos pré temporada, o desgaste é muito maior, tem que saber poupar o time, não dá para jogar com máxima intensidade todos os jogos e o tempo todo. Precisaria de uma reforma em tudo e mesmo com todas dificuldades, ainda somos os únicos a bater de frente com os Europeus e o país com mais títulos do mundial de clubes da fifa, com maior número de finais e etc.

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Gert 2.678 posts

@gert.fernando.de.oli em 09/03/2015 às 00:54

Sei lá se eu que não estou acompanhando todas as entrevistas, mas não tenho essa impressão que você tem que o Tite está satisfeito e que não tem muito o que melhorar. Hoje mesmo vi ele dizendo que tinha muito o que melhorar.

Você parece um cara inteligente, deve entender que houveram fatalidades no percurso que fizeram a gente perder alguns jogadores (por lesão ou suspensão) e com isso o time ideal (ou titular) ainda não teve uma sequencia de jogos significativas. Ademais os problemas financeiros que nos fizeram perder Lodeiro e algumas contratações que o time não conseguiu efetivar. Fora os problemas de limite de jogadores inscritos nas competições. Você consegue perceber que temos algumas lacunas no time? Teve um jogo que tivemos que jogar com 4 atacantes (a maioria improvisado) por falta de opções. Percebe que o Luciano e o Malcom praticamente viraram meias quando jogam por falta de jogadores da posição? Talvez as coisas estivessem um pouco melhor se pudéssemos utilizar alguns destaques da base.

Baseado nessas circunstâncias que acredito que o time tem tirado leite de pedra e feito excelentes resultados. Mas é óbvio que vai crescer e melhorar muito no decorrer do ano.

Jogador por jogador, são poucos os jogadores que atuam por aqui que jogariam em grande nível na Europa, mas times como os que o Tite forma (vide 2012), que se destacam pela união, conseguem bater times europeus, mesmo tendo jogadores medianos (para os padrões deles). Apesar que eu acredito que nosso time de 2015 é melhor que o de 2012 e que tem muito jogador de nível europeu no elenco, que são 'selecionáveis' ou já passaram por suas seleções.

A verdade é que o futebol europeu também não vive lá uma grande fase e que fora uns 5 times (Barça, Real, Bayern, PSG, Chelsea), vejo os outros times de lá em um nível muito próximo ao que esse Corinthians (2015) pode chegar.

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Rodrigo 5.739 posts

@r.braga em 09/03/2015 às 00:51

Mais um querendo comentar um estilo de jogo em cima da necessidade de se defender jogando com um a menos. Parece que não sabem que futebol é resultado e jogo a jogo. Pior que o futebol nacional são os metidos a entendedor...