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Post de Fagner no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Bom em relação a ditadura que você citou, não tem como discordar, nos governos da Coreia do Norte, Venezuela, e China, entre outros vemos justamente isso.

Mas acho que você confundiu... Quando falam dos corruPTos, não fazem uma relação de quem fez corrupção primeiro/se não existiu corrupção antes, e sim a hipocrisia de alguns que batem no peito para defender a democracia, mas quando torcedor comum vai no setor norte da arena é expulso por não cantar, quando em 2018 quem pensava diferente em relação às eleições não era Corinthiano de verdade.

Esse é o ponto, todas as manifestações contra fascismo, racismo, nazismo são esperança de um mundo melhor, mas o fato curioso disso tudo é porque da hipocrisia da instituição gaviões da fiel? Onde estavam quando estava no plano de governo tinha no seu plano de governo explícito que iria controlar a imprensa? Quando financiou ditaduras no mundo? Quando político psolista homenageia o ditador da Coreia do Norte?

Em relação a corrupção do PT é essa relação a dúvida, é não se já tinha corrupção quando os portugueses chegaram e fizeram escambo com indígenas, muitas pessoas morreram com falta de saneamento básico, falta de hospitais, etc...

Lutar por democracia é lindo, só é feio quando só faz isso quando lhe convém.

em Bate-Papo da Torcida > 'Ah, onde estavam os torcedores pra protestar contra a corrupção nos...

Em resposta ao tópico:

Tem gente que é falto de entendimento demais! Falam uma ladainha dessas pra criticar o movimento dos torcedores em prol da democracia.

A corrupção aqui no país não começou no governo do PT. Começou quando um português comprou ouro de índios em troca de espelhos e outras quinquilharias desconhecidas pelos nativos. Aproveitar-se da inocência de alguém para tirar proveito também é corrupção. A corrupção sempre fez parte da nossa história, inclusive no período ditatorial, em que n somente os cofres públicos eram vilipendiados, como também os corpos e a vida das pessoas! Mas ocorre que em uma ditadura a fiscalização do exercício do poder é bem restrita, pra não dizer inexistente, por motivos óbvios. Não existe imprensa livre, não existe Ministério Público livre, não existe Poder Judiciário livre. Como lutar contra corrupção assim?

O que esses faltos de entendimento não entendem é que lutar pela democracia é lutar contra a corrupção! É uma coisa mais ampla! Você só pôde ir às ruas em 2013 protestar contra a corrupção e em 2016 pelo impeachment, bem como se manifestar livremente nas redes sociais e nos veículos de comunicação, porque você vive numa DEMOCRACIA! Sabe o que vai acontecer se você for lutar contra corrupção numa ditadura? Você vai ser preso amigo! Ou vai ser torturado pra entregar outros manifestantes! Ou morto! E não vai passar no jornal porque n existe liberdade de expressão, jornalismo livre num regime ditatorial!

E como a corrupção sempre existiu e sempre existirá, se fosse pros torcedores lutar contra ela teria que ir às ruas todos os dias. Não existe histórico de luta anti-corrupção entre os torcedores alvi-negros, mas existe histórico de luta por aquilo que é maior, que dá condições para que isso seja feito: LIBERDADE!

Responder ao post do Fagner

Réplicas desse post

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Marcos 593 posts

@alcantarasccp em 01/06/2020 às 20:51

Amigão, eu n sou de torcida organizada, já fui no setor norte várias vezes e nunca tive problema. Mas veja, criar regras num certo ambiente tá longe de ser algo anti-democrático. Vai no meio dos Bolsonaristas chamá-los de gado ou no meio dos petistas chamá-los de corruptos pra ver se você n toma uma pau! É errado? é! Mas você não se portar com respeito à esmagadora maioria ali presente é certo? Não, não é! Os torcedores comuns tem mais de 80% do estádio onde podem torcer do jeito que quiserem. Podem ver o jogo sentado como se estivessem vendo um filme ou uma peça de teatro. Ali na norte se reservou um espaço para o torcedor que n gosta de assistir o jogo sentado, que n gosta de ser passivo e sim ativo no espetáculo, parte dele e não mero espectador. Essa é a cultura existente. Quem vai ali, vai por este motivo. Eu n sou de torcida organizada e vou porque meu estilo de torcer é este! Eu desejo e aceito me portar como o ambiente requer! Ora, do mesmo jeito ocorre censura a quem quer ver o jogo em pé em certos lugares do estádio. A turma dos que gostam de ver sentado reclamam quando alguém se levanta. E tá tudo certo, porque ali é o lugar dos que gostam de ver o jogo sentado. De alguma maneira, não necessariamente oficial ou acordada, a coisa se estabeleceu assim, a cultura se firmou assim. Errada não é a censura, errado é a pessoa saber que a cultura daquele ambiente, daquele grupo é assim e querer se portar de maneira diversa. Isso é desrespeitar a democracia traduzida na corrente majoritária daquele ambiente ou grupo.

Quando à imprensa, primeiro que n era controlar e sim regulamentar. Todos os outros poderes são regulamentados, menos a imprensa, que também é um poder! A imprensa divulga um fato falso sobre alguém, muitas vezes baseado numa acusação de n se sabe quem e nem qual a motivação desta pessoa, porque a imprensa tem direito ao sigilo da fonte, aquilo destrói a reputação da pessoa e depois que se descobre uma mentira nada é feito! Sim, a imprensa precisa de regulamentação! E regulamentação é diferente de controle! Controle é o que faz Jair Messias Bolsonaro que fez o SBT Brasil ser tirado do ar pela primeira vez na história porque ele não gostou da forma como o jornal repercutiu o vídeo da reunião.

Evidente pra se defender a democracia, que está estabelecida, a ameaça à ela tem que ganhar contornos de realidade. Tem que se afigurar um perigo real, iminente. Tem que ter proporção. E a democracia a ser ameaçada deve ser a nossa. N temos nada a ver com a democracia ou ditadura de outros países. Nos 14 anos do PT nunca houve uma ameaça real à democracia! E eu n sou petista não, tá? Se você olhar mhas redes sociais vai ver manifestações favoráveis ao impeachment, critica à narrativa de 'golpe' e eu comemorando a prisão do Lula. Posso dizer com completa isenção: O PT aceitou o jogo democrático, as instituições estabelecidas, mesmo com essa narrativa de golpe. Ocorreu um impeachment e sua cúpula quase inteira foi presa e a democracia permaneceu intacta. Já diante da iminência de punição aos filhos Bolsonaro e seu entorno falam em ruptura constantemente.

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