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Post de Gert no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Bicho, a discussão está saudável e só não vou encerrar porque gostaria de contrapor, com todo respeito, alguns pontos.

- Eu sei que amistosos não são parâmetros, mas são no mínimo algum indicativo de que a diferença entre os times não é tão enorme. Naquele jogo do Palmeiras, o verdinho também jogou com time reserva, no jogo do Corinthians, o Timão também misturou e deu rodagem para os jogadores.

- Não acho que seja desculpa dizer que os Europeus não valorizam o mundial. É claro que tenho consciência que para eles a Champions é muito mais importante que o mundial, mas acredito que o mundial também tem o seu valor. No caso do Chelsea, seria o primeiro título mundial deles, o Rafa Benitez já vinha mordido de ter perdido outro mundial para o São Paulo e não achei a escalação dele tão fora do normal não, tanto que o Moses jogou muito bem e foi super incisivo contra o Corinthians. A cena de decepção dos ingleses após o jogo, também demonstra que existia lá o seu valor o jogo. E mais claro ainda que há algum valor para eles, quando algumas semanas após o último mundial, CR7 ao se desentender com um adversário, desdenha do mesmo mostrando o brasão de campeão mundial de clubes da Fifa. Já parou para pensar que para alguns jogadores pode ser a única chance de ser aclamado como campeão do mundo? Como o próprio CR7 que provavelmente nunca ganhará uma copa do mundo... E para mim se entrou no torneio tem que jogar, não adianta perder e dar desculpinhas depois. Lembro quando o internacional ganhou daquele poderoso Barça em 2006 e o Johan Cruijff deu uma entrevista, todo mordido, dando várias desculpas (inclusive de fuso horário cujo para nós é bem pior a diferença).

- Em relação ao jogo de PSG e Chelsea, mais uma vez você fez uma análise sem considerar o contexto. É óbvio que o PSG tinha que jogar para frente, eles estavam buscando o resultado, era um jogo eliminatório. Já o Chelsea jogou aquele futebol pragmático e com o regulamento debaixo do braço, toda vez que estava na frente do placar, recuava o time todo e ficava numa retranca de dar inveja a Tite e Mano.

Obs: Não acredito nesses chororos de o Chelsea foi o pior campeão dos últimos tempos. Para mim, quem ganha a champions é o melhor e pronto. Não acredito em sorte, acredito em trabalho e estratégia. É como os melhores atletas sempre falam 'Me dizem que tenho muita sorte, mas engraçado que quanto mais eu treino, mais sorte eu tenho'. Ninguém ganha uma Champions League sem ter competência. As pessoas confundem melhor ou pior time com estilo de jogo e estratégia. Tem times que tem estilo ofensivo e tem times que tem estilo defensivo, mas o que prova quem é melhor é quando eles se enfrentam e vemos quem passa. Aquele time do Chelsea de 2012 não era tão diferente do time de hoje e nos últimos anos o Chelsea sempre disputa título inglês e chega forte na Champions, ano passado foi semifinalista e ontem perdeu para um dos times favoritos a vencer a Champions (como o próprio Chelsea era).

em Bate-Papo da Torcida > Leiam! Debate importante: projeção do futebol jogado pelo Corinthians

Em citação ao post:

Já estou terminando esta discussão(sem ofensas). Voltei ao fórum só hoje.

Só quero responder o seguinte:

- quando você citou a Fiorentina, sabemos que se trata apenas de UM JOGO e a Fiorentina eu não achava mediana naquele dia, e sim, algo abaixo disso, como um time mais fraco mesmo. Além de talvez, a Fiorentina ter jogado com time misto - se não me engano. Além também do fato - isso também vale para o Mundial de Clubes - dos times Europeus poderem talvez subestimar os sulamericanos e também pelo fato de eles não terem o costume de enfrentar o Futebol sulamericano e isso pode favorecer os sulamericanos num ÚNICO CONFRONTO. Não acho muito justo fazer pouco, por exemplo, do Leverkusen por ter perdido UM ÚNICO JOGO JOGADO CONTRA A GENTE, até pq também o Leverkusen, se não estou enganado, jogou com muitos reservas aquele dia, ou substituindo bastante e de forma proposital(para dar minutos para muitos jogadores dele). É como se estes jogos únicos, sem muita importância(tirando o Mundial de Clubes), não valesse tanto de parâmetro. E a vontade, motivação e superação do Corinthians contra o Chelsea foi maior que a do nosso adversário, ao que me pareceu, por alguns dos fatores que citei antes nesse texto e talvez também mais outros... Além dos milagres que o Cássio fez e até a escalação de Benítez que achei, no mínimo, um pouco estranha(já que deixou Oscar que estava bem, se me lembro bem, na reserva e colocou, se não me engano(rs) o Nigeriano Moses - que de fera fez aquele chute que Cássio pegou.

Outras pessoas, e acho que até o próprio Tite, disseram que aquele Chelsea era o mais fraco dos finalistas da Champions daquela vez(não acredite que eu esteja desmerecendo o Corinthians, só estou lembrando questões)

O coletivo da Alemanha é bem melhor treinado que o nosso time e nem tem comparação. Nosso time também é novo e é começo de temporada, então quem sabe com o passar do tempo nosso time não melhore(é uma hipótese e eu nunca, necessariamente, a descartei. Pode ver meu histórico de comentários. Só dê um desconto pruns comentários meus onde eu estava mais sem paciência mesmo - acho que nos deste tópico mesmo, kkkkkk. Mas já passou, man. Até quero te pedir desculpas se te enchi o saco, sei lá. Não curto encher o saco alheio, de verdade). A Holanda fez uns jogos bons, o Uruguai... Mas também falou-se no sofrimentos dos gringos com o calor e tal, pois eles não estão muito acostumados a jogar num sol de meio dia(acredite, não puxo saco de gringo, só estou tentando ser razoável e o mais justo e imparcial).

Hoje teve Chelsea contra Psg e, apesar de eu não ter visto o jogo todo, percebi o quanto o Psg é ofensivo(isso eu já sabia) e o quanto eles jogaram fora de casa, mesmo no começo do jogo, com o Goleiro saindo jogando nos tiros de meta e bem menos chutões que o campeonato Br ainda dá, mesmo em campos, HOJE, melhores aqui. Também acho o Arsenal mais ofensivo, o Manchester, além dos times da moda(Bayern, Barcelona e Real Madrid). Entenda que eu estou dando tempo para o Corinthians - já que é fim de começo de temporada, ao meu ver -, mas desde o INÍCIO DESSE TÓPICO eu comecei a estranhar algumas coisas que o Tite falou e comecei a duvidar um pouco doq nos espera para o futuro(mesmo que daqui há 1 ano e meio ou 2 anos, mas isso é só uma COGITAÇÃO minha e nada muito sério)

Parabéns pela educação, cara. Desculpe se me excedi em algum momento.

Um abraço e tudo de bom pra você.

Vai, Corinthians!

P.S.: acredite, eu não sou azedo e não fiz pouco do nosso querido - falando sério mesmo - título Mundial. Só TENTO - sabemos que eu não sou perfeito e ninguém é - ser realista e justo com os fatos.

Responder ao post do Gert

Réplicas desse post

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Corinthianudo 1.307 posts

@corinthianudo em 14/03/2015 às 23:39

Fala, man, belezura? A discussão tá produtiva, sim.

Então, man, eu não falei sobre a questão dos 'europeus não se importarem com o Mundial de Clubes' e concordo com você, quando disse que os caras devem estar levando esse título em conta e tal. O Chelsea fez um bom jogo contra a gente e jogou com vontade; Além daquela cena ao final do jogo, do Fernando Torres.

Sobre o jogo entre Chelsea e Psg, eu pude não ter me expressado bem, pois o que penso é que os times Europeus - por fatores que não sei ao certo se vitimizam os times brasileiros, a estrutura de seu futebol e seus profissionais locais - por exemplo o Chelsea, mesmo jogando mais defensivamente, não foi exatamente covarde contra o Psg, na minha opinião, pois o Chelsea joga com uma intensidade agradável e, para dar APENAS UM exemplo, com uma filosofia de SAIR JOGANDO COM CHUTÃO SÓ QUANDO PRECISAR MESMO², coisa que ainda não vi clube brasileiro fazendo bem(é esperar pra ver). Outra coisa: os mesmos jogadores que você acha capaz de vencer um clube europeu, se bem treinados, não podem sair jogando de forma mais decente? O Jadson, por exemplo, é um jogador ainda interessante; O próprio Renato Augusto, que já jogou na Europa; Apesar desses dois não serem zagueiros(referenciando a saída de bola na zaga), mas servindo de exemplo de brasileiros com noção futebolística e talento. O Corinthians já teve o Chicão, por exemplo, que quem sabe poderia sair melhor com a bola - se melhor treinado -, claro que tendo a ajuda dos volantes, se aproximando, de um meia também, para receber essa bola da zaga e tal(opção de passe é algo muito importante e que se vê em demasia na Europa, além de movimentação sem bola e cubrir bem espaços vazios).

Quem garante que a repetição em treinamento, e afins, não melhora um jogador em certas características(isso é uma coisa até falada por uns... Que melhora, não é? )? Pq eu estou falando isso? É pelo fato de falarem por aí de comparação entre Xavi e os nosso meias centrais brasileiros. É claro que o Xavi é melhor, mas pode ser também - deduzo por algumas coisas que ouvi - pelo fato dele ter recebido treinamentos inteligentes na base do Barça. Já até vi um vídeo do Xavi 'ensinando' um jovem jogador do Barça a dominar com os dois pés e tal, no treinamento da molecada, onde, mais tarde, o moleque executou esse ensinamento - pelo que me lembro - num jogo pra valer do Barça(acho que é um africano que jogou com o time reserva do Barça no ano passado) e fez um Gol. Sei que nossos jogadores podem não aprender certas coisas 'depois de velhos', ou podem, mas também nunca ouvi nenhum brasileiro que trabalha aqui falar em copiar um sistema da base do Barça, ou pelo menos criar algo com base em estudos e tal. O Sp mesmo tem Cotia e tal, mas não sei se eles têm ensinamentos inteligentes para seus moleques - pelo fato dos times da base jogarem sempre daquele jeito '7x1 pra Alemanha'(não sou modinha, mas tenho que usar esse termo pra facilitar a minha explicação). Mesmo nessa Copinha se via - e eu vi jogos com atenção - os times dependerem da individualidade de alguns e de erros dos adversários, ao invés de se ver criatividade que já vi Seleção da base da Espanha, uns 4 anos atrás, já implementar(tabelas, toques precisos, etc). Chutão desnecessário dado por um zagueiro, para mim, PODE SER preguiça de jogar bola, de pensar, de dirigir um time, ou de coisa parecida(cartolas e treinadores). Repito: nem parece que se esforçam pra treinar isso, pq chutão pra frente é mais cômodo e poucos contabilizam e reparam bastante nisso nos jogos, mesmo que Gols saiam após CHUTÕES RECEBIDOS. Cara, tente reparar, mas no Brasil eu vejo cada chutão desnecessário! Repare!

Última coisa, para resumir: se o Chelsea é defensivo - apesar de eu achar times brasileiros bem mais defensivos, até pelos famosos chutões para abdicar de jogar bola -, pelo menos ele não faz algo que acho o erro, que é jogar com covardia e administrando de uma forma SEM VERGONHA o resultado. Acho que nesse último jogo contra o Psg e em jogos que vi do Chelsea, ele sempre procurou fazer boas jogadas e tramar jogadas, até pelos jogadores que ele tem, é claro, e pelo estilo Europeu de cobrar decisões inteligentes e seus jogadores. Futebol Europeu é mais minimalista e não dá muito espaço mais para jogadas burras como os chutões de zagueiros brucutus. Eu acho essa diferença importante... E muito! Se livrar da bola é um desperdício e é um atestado de incompetência e falta de inteligência futebolística. Sou adepto da máxima: o bom ataque pode ser a melhor defesa(e não falo de atacar sem ser tático e expor a defesa, falo de manutenção da posse de bola e afins para se chegar à um bom ataque).

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