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Pedro Herrera


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Posts e comentários do Pedro

Última interação no site em 26/04/2021 às 18h32

  • Pedro

    Pedro postou em Bate-Papo da Torcida, no tópico "Mundial ou intercontinental? Decide aí Globo"

    há 3 anos

    Metade dos campeonatos brasileiros excluíram e não convidaram diversos estados, desde a Taça Brasil até 1980. Até a criação da CBF, nem divisão de acesso tinha, para englobar todos os estados. Deixam de ser Brasileirões?

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  • Pedro

    Pedro postou em Bate-Papo da Torcida, no tópico "Mundial ou intercontinental? Decide aí Globo"

    há 3 anos

    Intercontinental é o nome do torneio. Assim como Copa João Havelange, Roberto Gomes Pedrosa, Copa União, Premier League, Copa Jules Rimet.

    Chamar de Copa Intercontinental não anula o fato de que o título era de campeão do mundo, tanto que todos os clubes se denominam como campeões do mundo pela Copa Intercontinental.

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  • Pedro

    Pedro postou em Bate-Papo da Torcida, no tópico "Mundial ou intercontinental? Decide aí Globo"

    há 3 anos

    Foi, foi a Globo hahahaha

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  • Pedro

    Pedro postou em Bate-Papo da Torcida, no tópico "Mundial ou intercontinental? Decide aí Globo"

    há 3 anos

    Amigo, a Copa Interamericana e a Copa Afro Asiatica nunca tiveram o objetivo de definir o campeão do mundo (melhor time do mundo), e nunca tiveram essa relevância. A Copa Intercontinental foi criada para decidir o campeão do mundo. Essa é a diferença.

    Copa do Brasil é uma competição nacional exatamente igual ao Brasileirão, mas a lógica é a mesma: apesar de serem iguais, elas não dão o mesmo título. O Brasileirão tem o objetivo de definir o melhor time do Brasil, o campeão brasileiro. A Copa do Brasil não.

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  • Pedro

    Pedro postou em Notícias, no tópico "Brasil, o ÚNICO país aonde Intercontinental e Mundial são a mesma coisa e o papel da mídia nisso"

    há 3 anos

    COMPLETANDO

    6. 'Ah, mas a Copa Intercontinental excluía outros continentes'. Sim, igual os Campeonatos Brasileiros até 1980. A Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa (que foi organizado uma época por Federação Paulista e Carioca) excluíam vários estados. Mesma coisa o Campeonato Nacional de Clubes em 1971 e das Copas Brasil até 1980, que não tinham nem Série B, C e D e eram organizadas pela CBD. E também não tinham o nome de 'Campeonato Brasileiro', que só passou a ser usado em 1989. Essas competições deixam de dar o título brasileiro?

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    7. Essa coisa de 'Mundial de verdade' é uma idiotisse sem tamanho. Por exemplo, segundo o Infantino a primeira Copa do Mundo real e verdadeira será em 2022 com 24 equipes. Então o Corinthians não tem mais mundial? Porque de fato a formula atual é como uma Copa Intercontinental mais ampla, já que os sul americanos e europeus já entram na semi final, só há 1 representante de cada continente, não existe fase de grupos e etc. E aí eu pergunto: por causa disso vale menos?

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    8. A Copa Intercontinental teve relevância de Mundial durante QUARENTA anos. Inclusive era o formato de Mundial mais atrativo, muito mais que o atual. Foram QUARENTA anos de títulos mundiais. A Copa Intercontinental foi absorvida pela história como Mundial, até porque ela foi criada para definir o campeão mundial. É isso que vocês não entendem. 'Ah, mas então o Uruguai é tetracampeão do mundo pelas Olimpiadas?' Eles se consideram, mas as Olimpiadas não foram absorvidas pela história como Mundiais, até porque logo em 1930 já foi feita a Copa do Mundo. Esse é o ponto que vocês precisam entender. História é história. Ninguém muda. E cada torneio tem sua história, tem seu contexto.

    Nos casos da Taça Brasil e Roberto Gomes Pedrosa o contexto é diferente, por exemplo. São campeonatos que duraram muito menos tempo que a Copa Intercontinental, por isso não eram considerados Campeonatos Brasileiros pelas pessoas. Mas são. Eram os torneios que definiam os campeões brasileiros. Já na história dos mundiais de clubes foi assim: o Mundial como significado de competição que definia o campeão do mundo começou em 1960 com a Copa Intercontinental e em 2000 começou o Mundial da Fifa. Os dois torneios valem a mesma coisa, pois definem o campeão do mundo. E é o que a FIFA decidiu em 2017. É isso, essa é a história que ficou, essa é a história que sempre vai ser. É tradição, é cultural, não muda mais.

    Para concluir, aqui tem uma boa fonte explicando isso tudo, mesmo que seja da Wikipedia, mas resume bem o que significa ser campeão do mundo para FIFA. Obviamente que nem cito a Copa Rio e outros torneios desse tipo, pois todo mundo sabe que, além de não reconhecidos, são torneios de caráter amistoso e não são reconhecidos pela comunidade do futebol como Mundiais.

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_champion_football_clubs List of world champion football clubs - Wikipedia List of world champion football clubs - Wikipedia en.wikipedia.org

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  • Pedro

    Pedro postou em Notícias, no tópico "Brasil, o ÚNICO país aonde Intercontinental e Mundial são a mesma coisa e o papel da mídia nisso"

    há 3 anos

    Que vergonha desse post. Crime contra o futebol é anular mais de 40 anos de história só porque o Corinthians não foi capaz de ganhar a Libertadores e ir para o Japão antes de 2012. Revisionismo histórico e negacionismo? Já não basta o nosso presidente da República? É até patético responder isso, mas vamos lá:

    1. Primeiramente que não é só no Brasil que a Copa Intercontinental tem a nomenclatura de Mundial.

    - O Porto chama de Campeonato do Mundo de Clubes.

    - O Ajax chama de Wereldbeker voor clubteams (Copa do mundo para times de clubes traduzido).

    - O Feyenoord chama de Wereldbeker (Copa do Mundo traduzido).

    - O Hamburgo chama de Weltpokal (Copa do Mundo traduzido).

    - O Bayern de Munique chama de Weltpokal em alemão (Copa do Mundo traduzido).

    - O Borussia Dortmund chama de Weltpokal em alemão (Copa do Mundo traduzido).

    - O Real Madrid coloca 7 Mundiales de Clubes juntos.

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    Fonte:

    https://www.fcporto.pt/pt/clube/palmares FC Porto - Clube - Palmarés FC Porto - Clube - Palmarés Secção Palmarés do Clube fcporto.pt

    https://www.ajax.nl/club/historie/# Bekijk de rijke historie van Ajax - Ajax.nl Ajax historie. Bekijk de rijke historie van de voetbalclub Ajax! ajax.nl

    https://www.feyenoord.nl/de-club/organisatie/historie Feyenoord-historie - Feyenoord.nl Feyenoord-historie - Feyenoord.nl Vraag tien Feyenoord-supporters naar het mooiste moment uit de historie van hun club en er ontbrandt een discussie waar geen einde aan komt. feyenoord.nl feyenoord.nl

    https://www.hsv.de/unser-hsv/ueber-den-hsv/geschichte/highlights-der-geschichte Highlights der Geschichte | HSV.de hsv.de

    https://fcbayern.com/de FC Bayern München - Offizielle Website des FC Bayern FC Bayern München - Offizielle Website des FC Bayern Herzlich Willkommen auf fcbayern.com. News, Videos, Bildergalerien, Teaminfos, und vieles mehr vom deutschen Fußball-Rekordmeister FC Bayern München. fcbayern.com

    https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Das-Ende-einer-grossen-Trainerkarriere Das Ende einer großen Trainerkarriere | bvb.de Das Ende einer großen Trainerkarriere | bvb.de Am 1. Juli 1991 trat Ottmar Hitzfeld sein Amt als Trainer von Borussia Dortmund an. Sechs Jahre wirkte der ?General? an der Strobelallee und gewann... bvb.de

    https://www.realmadrid.com/sobre-el-real-madrid/palmares/futbol Palmarés: todos los éxitos y trofeos de fútbol | Real Madrid C.F. Palmarés del Real Madrid Fútbol: Ligas, Trofeos y Copas. Rememora todos los trofeos, victorias y éxitos del equipo realmadrid.com

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    2. Em segundo lugar, a Copa Intercontinental é chamada de Mundial no Brasil e nesses lugares pelo simples fato de que o torneio definia o campeão mundial. Por isso chama-se de Mundial. Por isso é Mundial, porque define o campeão do mundo. É uma coisa meio lógica, não?

    'Ah, mas a Copa Intercontinental não tinha o objetivo de definir o campeão do mundo'. O que significa esses mapas mundis no logo da competição, então? O que são esses globos terrestres? Tinha o objetivo sim, confirmada também pela notícia abaixo:

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    3. O nome do torneio oficialmente era Copa Intercontinental. É por esse motivo que muitos clubes chamam de Copa Intercontinental e se dizem Campeão Intercontinental - além do torneio ser de fato intercontinental, como o Mundial da FIFA que também é intercontinental (entre continentes) e como o Brasileiro é um nacional e a Copa Brasil também é um nacional.

    É a nomenclatura, como Copa Havelange, Premier League, Roberto Gomes Pedrosa, Taça Brasil, Copa Brasil. O nome ser Copa Intercontinental não anula o fato de que o título que o torneio dava era o título mundial. O torneio foi o primeiro a definir culturalmente e tradicionalmente o campeão mundial de clubes, tanto que o formato da FIFA já coloca os europeus e sul-americanos na semi final.

    E tanto que TODOS, rigorosamente TODOS os clubes que ganharam a Copa Intercontinental falam que foram campeões mundiais por esse torneio, mesmo que alguns escrevam 'Copa Intercontinental'.

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    4. Para a Fifa existem dois torneios, um continuação do outro: A Copa Intercontinental e o Mundial da FIFA. Os torneios são diferentes, possuem nomenclaturas diferentes, mas o título é o MESMO: campeão do mundo. Por isso alguns clubes separam nos sites os torneios. E por isso a FIFA separa os torneios quando os cita: (Mundial de Clubes/#ClubWC e Copa Intercontinental), já que eles não foram unificados. E qual o problema disso?

    A única diferença é que a Copa Intercontinental não é o Mundial da FIFA, pois esse é outro torneio, com outra nomenclatura. O Mundial de Clubes da FIFA é a continuação da Copa Intercontinental e ambos os torneios dão o mesmo título: de campeão do mundo. É igual o que ocorreu na Inglaterra, com a First Division e a Premier League.

    O Manchester United e o Blackburn, por exemplo, separam a Premier League e a First Division. No Site da Premier League só são contados os torneios da Premier League, aparecendo o United com 13 títulos. E todos sabemos que o United tem 21 títulos ingleses. Mas são torneios diferentes que também não foram unificados. Mas ambos dão o título de campeão inglês. Tanto que quando o Liverpool ganhou sua primeira Premier League os sites botaram 'first Premier League'. Era a primeira Premier League do clube, mas não o primeiro título inglês. Tipo 'Bayern ganha seu segundo Mundial de Clubes (#ClubWC)'. É o segundo Mundial da FIFA do Bayern, não o segundo título mundial.

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    5. A Copa Intercontinental nasceu e sempre teve a relevância de definir o campeão mundial. A Copa Afro-Asiatica e a Copa Interamericana não. Porque o nível de futebol da Africa, Asia, Oceania e Concacaf eram baixíssimos. Nos 3 primeiros continentes citados era nível de futebol amador. Para se ter uma ideia, Suriname e Guiana foram deslocadas para a Concacaf pelo nível baixo técnico jogado lá, sob o argumento de que na Concacaf esses países tem mais potencial de desenvolver o futebol do pais. Outro exemplo: em 1983, no título mundial do Grêmio, o campeão da Concacaf só foi conhecido em 1984, e os campeonatos continentais da Asia e Oceania nem foram disputados.

    'Mas a Interamericana e Afro-Asia também eram torneios de duas confederações'. E daí? O Campeonato Brasileiro e a Copa do Brasil são campeonatos nacionais igualmente, mas NÃO dão o mesmo título. A Copa Intercontinental dava o título mundial, as outras não. Isso é história, é relevância. Mesma coisa o Torneio Rio-SP, que NUNCA teve o objetivo e nem a relevância de definir o campeão brasileiro, até porque os estados do RS e de Minas também eram competitivos.

    Outra coisa: No Mundial de 2000 por qual razão o Real Madrid foi convidado? Sim, por ser campeão da Copa Intercontinental. A Fifa não convidou o campeão da Interamericana, nem da Afro Asiatica. Por que será que convidou o campeão da Copa Intercontinental? Ora, é óbvio: porque a Copa Intercontinental era quem definia o campeão do mundo, por isso o Real Madrid foi convidado como se fosse o atual campeão do mundo (exatamente como ocorre nas Copas do Mundo de Seleção).

    E mais, algo que poucos sabem: a Copa Intercontinental por durante 10 anos não foi reservada só a duas confederações. A criação da Copa Interamericana tinha o objetivo de definir o campeão de toda a América para enfrentar o europeu na final do Mundial. O América do México chegou a marcar um jogo contra o Anderlecth (Liverpool não queria jogar), mas o jogo acabou não saindo. Como os times da Concacaf perderam quase todas as finais da Copa Interamericana, essa ideia de inclui-los no Mundial acabou não acontecendo mais após isso.

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    6. 'Ah, mas a Copa Intercontinental excluía outros continentes'. Sim, igual os Campeonatos Brasileiros até 1980. A Taça Brasil e o Roberto Gomes Pedrosa (que foi organizado uma época por...

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