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Sobre não termos tradição na Libertadores

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Páme 6.042 posts

Publicado no Fórum do Meu Timão em 09/04/2025 às 07:47
Por páme Korinthianoús! (@oi.korinthioi)

Alerta de textão, aos apressados, vou mandar um TL;DR no fim.

Com o desempenho abaixo do esperado, surgiu novamente o a questão ' O Corinthians não tem tradição em campeonato intercontinental '. Eu sou uma das pessoas que acredita que isso é verdade e isso é um problema que devemos abordar e corrigir.

Porém, vejo que essa posição tem sido distorcida nos tópicos criados pela torcida. No intuito da clareza, vou tentar explicar: a. Porque acredito que o argumento da falta de tradição é legítimo; b. Porque eu acho que os contraexemplos apresentados por quem critica esse argumento (ex.: Fluminense e Botafogo ganharam títulos sem ter tradição); c. Finalmente, vou tentar mostrar porque é importante abordar e corrigir esse problema;

a. Por que é legítimo dizer que não temos tradição:

Se contarmos apenas neste século:

Quantos Campeonatos Brasileiros o Palmeiras ganhou: 4
quantas semifinais de Libertadores o Palmeiras disputou: 4

Quantos Campeonatos Brasileiros o Flamengo ganhou: 3
quantas semifinais de Libertadores o Flamengo disputou: 3

Quantos Campeonatos Brasileiros o Fluminense ganhou: 2
quantas semifinais de Libertadores o Fluminense disputou: 2

Quantos Campeonatos Brasileiros o Botafogo ganhou: 1
quantas semifinais de Libertadores o Botafogo disputou: 1

quantos Campeonatos Brasileiros o São Paulo ganhou: 1
quantas semifinais de Libertadores o São Paulo disputou: 5

quantos Campeonatos Brasileiros o Atlético MG ganhou: 1
quantas semifinais de Libertadores o Atlético MG disputou: 3

Agora me diz como fica essa conta para a gente?

Quantos Campeonatos Brasileiros o Corinthians ganhou: 4
quantas semifinais de Libertadores o Corinthians disputou: 2

Nós somos o ÚNICO TIME NO Brasil que não consegue impor superioridade nacional em uma campanha razoável na Libertadores. Para TODOS OS DEMAIS há uma correlação bem simples: o número de vezes que chegam no topo nacional ou é igual ou menor do que o número de vezes que chegam PELO MENOS à semifinal .

Para todos os demais, a questão é bem simples: se tenho elenco para levantar a taça do campeonato Brasileiro, tenho elenco para não fazer feio na Libertadores. Só para nós essa conta não fecha.

E veja bem, questão não é sequer que não ganhamos a Libertadores, é que só chegamos às semifinais da Libertadores duas vezes, mesmo sendo um dos times com melhor desempenho no Brasileirão no século.

Inclusive, se a gente vê o exemplo de Atlético e São Paulo, é mais fácil fazer uma Libertadores razoável do que ganhar o Brasileiro.

Então, sim, a questão é por que só a gente não consegue seguir essa tendência 'natural'?

b. : Mas se a tradição pesa, como Fluminense e Botafogo ganharam Libertadores recentemente sem tradição no campeonato?

Ué, nós mesmos já ganhamos.

A tradição ser um fator importante não quer dizer que seja o único, ou que seja condição necessária.

Todo mundo sabe que fumar aumenta o risco de câncer de pulmão. Mas tanto há pessoas que fumam e não têm câncer, como há pessoas que não fumam e têm câncer de pulmão.

'Ter tradição' em uma competição significa apenas ter uma chance maior de fazer um campeonato acima de medíocre naquela competição. 'Não ter tradição' significa apenas que a tendência é ter um desempenho pior do que o elenco pode entregar. Mas isso não quer dizer que isso vá acontecer sempre. Nem que não possa mudar.

O que nos leva ao último ponto:

c. Por que é importante abordar o tema da 'Falta de tradição' em campeonatos intercontinentais?

É comum a quem critica a posição de quem fala sobre ter tradição na Libertadores apontar que questões como 'tradição' ou 'peso da camisa' são vagas e beiram à superstição - curiosamente, essa crítica é dirigida quase exclusivamente ao contexto do desempenho do clube em campeonatos intercontinentais. Ninguém estranha, ou acha que é um fator místico, ou supersticioso, quando se fala que um jogador 'sentiu o peso da camisa' ao jogar aqui. E isso já dá uma pista do que se quer dizer quando falamos de ter tradição:

Assim como o jogador que 'sente o peso da camisa' é afetado de forma negativa pelo clima e cultura organizacional do clube (a relação com os demais jogadores do elenco, a comissão técnica, a diretoria, com a imprensa, com os torcedores, etc.), quando se diz que o Corinthians não sabe jogar competições continentais, se quer dizer EXATAMENTE que o clima e cultura organizacionais, que depende precisamente das pessoas que estão no clube (mas, de forma significativa, não só do elenco), são um obstáculo.

Não se quer dizer com isso que esse seja o ÚNICO fator, muito menos que seja algo imutável. Quem aponta que vamos mal nessas competições o faz PRECISAMENTE porque acredita que é algo que pode ser corrigido, não por um derrotismo mágico.

Essa observação quer apenas apontar que nosso desempenho em competições continentais é constantemente pior do que nosso elenco levaria a crer. E que precisamos der uma gestão séria para corrigir o problema.

TL;DR: Podemos mostrar que temos um problema específico nos intercontinentais porque somos o único clube que não consegue converter frequência de vitória do Brasileirão em campanhas em que avançamos pelo menos às semifinais da Libertadores. O problema de falta de tradição, apesar de real, não é o único fator decisivo e é possível ganhar uma Libertadores sem 'ter tradição' - tanto que já ganhamos Libertadores. A falta de tradição, porém, faz com que nosso desempenho em competições continentais é constantemente pior do que nosso elenco levaria a crer. Finalmente, o que chamamos de falta de tradição é uma forma de se referir a como o clima e a cultura organizacional do clube impactam nosso desempenho na competição. 'Tradição' pode e deve ser corrigida com gestão, não é algo imutável, nem uma superstição.

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Rocky 5.277 posts

@rodrigo-varandas em 10/04/2025 às 00:12

Excelente tópico. Parabéns pelo seu texto, primeiramente.

Muitas pessoas não vão ler porque não vão ter paciência de ler um simples texto com conteúdo esclarecedor porque achou 'grande demais'.

Por essas e outras você já vê o nível da torcida.

Eu acredito firmemente em tradição. Não é porque um time que não tem ganhou de outro que tem que isso acaba.

Basta ver quantas finais e títulos Boca e River tem. Estão sempre nas cabeças, sempre disputando, sempre chegando.

Qualquer time que va jogar contra eles já vai com medo, o próprio Corinthians é um (apesar do bons retrospecto contra o Boca).

Esses times transformam essa competição em um campeonato onde jogam soltos e felizes.

O Corinthians transforma em pesadelo. Tudo fica mais difícil, mais tortuoso, mais cansativo, mais dramático. É um time que sofre contra o o claro 'clima hostil' que o torneio oferece.

É como se um menino que nunca sai de casa saísse pra jogar bola a primeira vez na rua com a molecada e ficasse assustado com a intensidade, a disputa, a competição, a cara feia, os xingamentos, os gritos.. é uma criança perdida.

Infelizmente eu vejo o Corinthians sem espírito, sem estilo de jogo, sem nada que essa competição peça como o 'mínimo' pra conqusita-la.

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Carlos 11.600 posts

@carlos.augusto66 em 09/04/2025 às 08:59

Corinthians nesse século chegou apenas 1 semifinal, 2000 é século passado o que só piora kkkk não temos tradição e pior, somos pipoqueiros, qualquer time meia boca sul-americano vira Barcelona de Messi contra nós, mas contra outros leva chumbo, mas nossa hora há de chegar

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