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Post de Alcindo no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Justamente por acreditar nos ideais que você elencou estou ENVERGONHADO com a utilização da imagem do clube para fins políticos escusos.

Democracia onde quem discorda de você apanha, não é democracia.

Não vivemos nem de perto um cenário onde a liberdade de imprensa está ameaçada. TODOS os veículos tem liberdade irrestrita, toda a 'censura' que recebem é a manifestação de pessoas que ou discordam ou apontam as mentiras e imprecisões, muitas vezes evidentes.

O STF é um poder 'supremo', faz absolutamente tudo o que quer sem ninguém lhe oferecer a menor resistência, mesmo quando usurpa atribuições de outros poderes ou comete ilegalidades.

Dizer defender a liberdade e defendê-la de fato são coisas diferentes.

em Bate-Papo da Torcida > 'Ah, onde estavam os torcedores pra protestar contra a corrupção nos...

Em resposta ao tópico:

Tem gente que é falto de entendimento demais! Falam uma ladainha dessas pra criticar o movimento dos torcedores em prol da democracia.

A corrupção aqui no país não começou no governo do PT. Começou quando um português comprou ouro de índios em troca de espelhos e outras quinquilharias desconhecidas pelos nativos. Aproveitar-se da inocência de alguém para tirar proveito também é corrupção. A corrupção sempre fez parte da nossa história, inclusive no período ditatorial, em que n somente os cofres públicos eram vilipendiados, como também os corpos e a vida das pessoas! Mas ocorre que em uma ditadura a fiscalização do exercício do poder é bem restrita, pra não dizer inexistente, por motivos óbvios. Não existe imprensa livre, não existe Ministério Público livre, não existe Poder Judiciário livre. Como lutar contra corrupção assim?

O que esses faltos de entendimento não entendem é que lutar pela democracia é lutar contra a corrupção! É uma coisa mais ampla! Você só pôde ir às ruas em 2013 protestar contra a corrupção e em 2016 pelo impeachment, bem como se manifestar livremente nas redes sociais e nos veículos de comunicação, porque você vive numa DEMOCRACIA! Sabe o que vai acontecer se você for lutar contra corrupção numa ditadura? Você vai ser preso amigo! Ou vai ser torturado pra entregar outros manifestantes! Ou morto! E não vai passar no jornal porque n existe liberdade de expressão, jornalismo livre num regime ditatorial!

E como a corrupção sempre existiu e sempre existirá, se fosse pros torcedores lutar contra ela teria que ir às ruas todos os dias. Não existe histórico de luta anti-corrupção entre os torcedores alvi-negros, mas existe histórico de luta por aquilo que é maior, que dá condições para que isso seja feito: LIBERDADE!

Responder ao post do Alcindo

Réplicas desse post

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Marcos 593 posts

@alcantarasccp em 01/06/2020 às 09:40

Alcindo, eu não sei a que você se refere com 'democracia onde quem discorda com você apanha, não é democracia', mas imagino que se refira ao confronto de ontem, em que n está claro quem agrediu e quem revidou agressão pra se defender. Creio que você está partindo do pressuposto de que foram os torcedores que iniciaram agressão aos bolsonaristas. Isso é uma interpretação sua. As agressões podem ter começado do outro lado e aí gerado a confusão toda. Agora, o que está absolutamente claro mesmo é que de manifestante mesmo ali só tinha um lado! Não sei se você sabe, mas pedir ditadura, intervenção militar, fechar Supremo e Congresso nada mais é do que tentar subverter a ordem existente, o que é crime tipificado em 3 leis! Lei de Segurança Nacional (art. 22 e 23), Lei dos Crimes de Responsabilidade e Código Penal (art. 286 e 287). O que o outro lado estava fazendo era crime! Quer você concorde ou não, quer você ache uma conduta criminosa ou não, quem define o que é crime é a legislação! E ela é bem clara: Pedir ditadura militar, fechamento de STF e Congresso é crime! C-R-I-M-E! Não é mera opinião, é crime!

Eu acho que você n acompanha direito o noticiário. Eu acho que você n viu que o Silvio Santos mandou tirar o seu jornal do ar, PELA PRIMEIRA VEZ NA HISTÓRIA, pq o Bolsonaro n gostou da repercussão do jornal sobre o vídeo da reunião ministerial. Fora o fato de mandar jornalista calar a boca. Há um sabotamento da imprensa sim e quando não é explícito, é velado! No dia em que o Moro anunciou a saída, pela manhã, ao chegar no Palácio o Bolsonaro disse: 'Imprensa, vocês erraram tudo no dia de ontem'. O que a imprensa tinha divulgado no dia anterior e que o Bolsonaro tinha dito que era um erro: A saída do Valeixo e a ameaça de saída do Moro. E foi exatamente o que aconteceu! A imprensa estava certa e Bolsonaro estava querendo descredibilizá-la!

Eu acho impressionante Bolsonarista apontar 'mentiras e imprecisões, muitas vezes evidentes' da imprensa, e não conseguir ver as mentiras e imprecisões de Bolsonaro. Qual foi o motivo pra tirar o Valeixo, que chefiava uma organização que investiga seus familiares...? Qual o motivo pra trocar o Superintendente da PF no RJ...? O que foi apresentado até agora foi bastante impreciso... E veja, sobre a saída do Valeixo, Bolsonaro fez questão de enfatizar que seria a pedido do cara... Publicou em seu Twitter uma foto do ato de exoneração com a expressão 'a pedido' destacada em amarelo, dando a entender que a saída foi um desejo do Valeixo e não dele! Os print's das conversas de WhatsApp e o depoimento do Valeixo mostram bem claramente que a iniciativa da demissão partiu de Bolsonaro, há semanas! Valeixo concordar com que se publicasse o ato de exoneração 'a pedido' não significa que a saída se deu por iniciativa dele, como Bolsonaro quis fazer parecer! Mentiu clara e descaradamente! É impressionante como vocês não conseguem enxergar essas mentiras e imprecisões na imprensa e n veem em Bolsonaro. N vou nem citar as várias Fake News reconhecidas que o próprio Bolsonaro já publicou...

Eu não vejo absolutamente nenhuma usurpação de poder do Supremo. Imagino que você se refira à barração do nome de Ramagem à PF. Quem faz este barramento é a Constituição, o STF apenas a aplicou. O poder executivo não pode ser exercido livremente. Ele tem limites estabelecidos na CF88. Todo ato do Estado deve atender aos princípios estabelecidos nela. E no caso da nomeação do Ramagem seriam feridos os princípios da moralidade e da impessoalidade. O próprio Bolsonaro afirmou publicamente que Ramagem era seu AMIGO. Agora raciocine: A PF investiga os filhos de Bolsonaro. Agora investiga o próprio Bolsonaro. É impessoal e moral Bolsonaro indicar um amigo pra chefiar a instituição que vai investigar a si a seus filhos? É absurdo! É estarrecedor! O STF agiu aplicando os princípios constitucionais da moralidade e da impessoalidade! Mas ainda que o STF estivesse de fato extrapolando de suas funções, a solução, no âmbito democrático, é lutar por uma melhora na legislação, uma reforma na Constituição que delimitasse melhor a competência de cada Poder. Pedir o fechamento do STF é tentar subverter a ordem existente e isso é CRIME!

O grande problema de vocês bolsonaristas é que vocês n entendem como a legislação, sobretudo a Constituição funciona. Vocês imaginam que o poder pode ser exercido irrestritamente, sem se sujeitar a nenhum tipo de controle, e que a liberdade de expressão abarca tudo o que sair da boca de uma pessoa. Não é assim! Não existe liberdade de expressão pra defender o que a legislação tipifica como crime! Volto a repetir: Pedir ditadura, intervenção militar, fechamento do Congresso e do STF é CRIME! Crime não é o que você acha que é crime, é o que a legislação define como sendo CRIME. E neste caso ela é bem clara!

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