Oruro Manda Lembrancas

Fórum do Corinthians
Tópico Épico Entenda as regras

Alfredo #886 @contra.organizadas em 10/06/2015 às 15:28

Mais um daqueles coitadinhos injusticados de Oruro que tantos defenderam, foi preso pela policia hoje. Só dos que me lembro, já temos 3 presos, 2 assassinados, 2 envolvidos em acoes de violência em estádios e 1 envolvido na invasão do CT.

Não e curioso que dos 11 martires, apenas 3 ainda não foram identificados em acoes marginais?

E por isso que repito, somente bandidos se envolvem com bandidos. E depois vem os defensores de bandidos dizer que ''tem muita gente boa na faccao, bla, bla, bla''. Pura conversa fiada. Não adianta dizer que e ''trabalhador e honesto'', se você faz questão de se envolver com marginais. E uma questão de logica.

E o assassino confesso do Kevin Spada, continua seguindo sua vida como diretor da Faccao que realizou sua escolta ao Brasil.

http://globoesporte.globo.com/futebol/times/corinthians/noticia/2015/06/um-dos-corintianos-presos-em-oruro-e-detido-com-10-quilos-de-maconha.html

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Edgard Alan Souza #728 @edgard.alan em 10/06/2015 às 16:40

Desde quando um trabalhador teria condições de ir até a Bolivia e acordar cedo no dia seguinte pra ir para o batente?

Thiago Rodrigues #433 @thiagunner em 10/06/2015 às 23:41

Que cada um pague pelo crime que cometeu né, no caso de Oruro tinha 11 pessoas presas pela morte do garoto, e não por porte de drogas, ou por tráfico, ou por qualquer outra coisa, hoje sabendo no que essas pessoas estão envolvidas eu também penso que seria melhor que estivessem presos na Bolivia, mas na época ninguém poderia afirmar que eram pessoas de má índole, pois estavam lá pela morte do garoto, e como pode ter 11 pessoas presas pela morte do garoto se todos sabem que só foi uma pessoa que matou o garoto, e em relação aos outros 3 que estavam lá e ainda não foram identificados em ações marginais? Se forem pessoas como eu, ou vocês aqui do fórum que estavam curtindo uma aventura durante um período de férias ou sei lá o que, seria uma baita injustiça pagar por um crime que não cometeu... Não adianta, cada um sabe o que faz, quem estiver nessa vida tem só 2 caminhos, cadeia(mesmo que por pouco tempo) ou caixão...

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Daniel Rodriguez #3.381 @daniel.rodriguez em 11/06/2015 às 16:44

Por conta da ideologia, que na minha opinião, tinha que ser voltada apenas para o clube.

Sei que esse processo vem desde a criação de escola de samba, mas senti que de poucos anos pra cá ligaram a turbina.

Hoje tenho alguns projetos virtuais(independentes) em fase de criação, ligados ao resgate da cultura e perfil do corinthianismo.

Tenho 36 anos, nascido e criado em Brasília, em SP desde 2011. E hoje meu engajamento(no que diz respeito a futebol) está na luta para que o futebol moderno não saqueie a festa e acessos populares nas arquibancadas(nenhuma ligação com organizados).

Podes achar estranho que em nenhum momento toquei no assunto 'violência', mas é simples de entender.

Sou totalmente contra, nunca participei ou apoiei, mas de uns tempos pra cá percebi a vontade ferrenha dos governos em atribuir ao futebol as responsabilidades na segurança pública.

E isso atrelado a mídia sensacionalista tem surtido seu efeito.

Penso, que se o governo é o recolhedor de nossos impostos isso é com ele, no máximo com apoio dos clubes, mas nunca dos clubes.

Hoje o clube paga pra PM(Lei) fazer a suposta segurança nas partidas. E nós por tabela bancamos isso(ingressos + caros).

O caso de Oruro repercutiu, nos penalizou, nos marcou, mas até quando?

Até a mídia decidir?

Até o governo conseguir definitivamente ocultar suas culpas e responsabilidades?

Não custa nada estarem mapeando a vida de cada familiar dos marginais em busca de deslizes pra alimentarem seus noticiários ligados ao clube até nossa quinta geração.

Enfim, penso assim. Coisas de cima sendo jogadas pra baixo e nós aqui, comentando sobre justiça, sendo que, tenho dúvidas se a parte de cima tem interesse em resolver e enfatizar o caso na mesma medida dos outros que não estão ligados ao futebol.

Abraço amigo.

Alfredo #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 14:57

" "

Sem problema amigo.

Aquele episodio de Oruro manchou a história do clube e por tabela, atingiu todos os corinthianos, inclusive os que não são organizados e isso nunca será apagado da história do clube.

Vou te confessar uma coisa, na adolescencia eu também quis fazer parte da Gaviöes. Assim como muitos aqui, eu pensava que ser ligado a Gaviöes, era por tabela ser ligado ao Corinthians, e assim estaria ajudando o clube. Na minha rua haviam uns caras mais velhos que eram sócios, mostravam a carteirinha e todos os outros garotos queriam seguir o exemplo. Falando francamente, eu só não me associei na época, porque como todo o adolescente do início dos anos 90, eu não tinha dinheiro nem para o fliperama.

Depois de adulto, entendi melhor esta relacao ''clube/torcida'' e percebi que a Gaviöes era uma entidade totalmente independente, praticamente uma empresa que apenas usa o nome do Corinthians para arregimentar associados. Até este ponto ainda achava que a existencia da torcida era valida, pois se não ajudava, pelo menos não atrapalhava e assim como você, eu achava que uma briguinha aqui e ali, eram acoes validas em nome do espetáculo.

Hoje tenho 40 anos e não me conformo de um dia ter sido tão cego. Fico imaginando quantos jovens ainda hoje são seduzidos por esta mesma visão inocente que eu tinha na juventude. Aqui mesmo no fórum (notoriamente frequentado em sua maioria por jovens), você encontra muita gente defendendo estas faccoes com unhas e dentes, porque na visão deles, defender a faccao e a mesma coisa que defender o Corinthians. E uma distorcao enorme da realidade.

Agora veja... Mesmo com a nocao de que as faccoes eram nocivas, eu nunca fui critico delas. Sempre achei que eram como uma ulcera, com a qual você se acostuma a conviver. Depois de Oruro, entendi que estão mais pra cancer. Em 2012 o Corinthians chegou ao topo do mundo e tinha tudo pra ser tornar o maior clube das americas disparado. Aquele episodio de Oruro fez tudo isso desmoronar, o prejuízo de imagem nunca será reparavel. As faccoes organizadas não são uma ulcera, são um cancer.

Bom, depois disso tudo eu só tinha uma pergunta pra lhe fazer... Porque largou a Gaviöes?

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Alfredo Schurig #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 14:57

Sem problema amigo.

Aquele episodio de Oruro manchou a história do clube e por tabela, atingiu todos os corinthianos, inclusive os que não são organizados e isso nunca será apagado da história do clube.

Vou te confessar uma coisa, na adolescencia eu também quis fazer parte da Gaviöes. Assim como muitos aqui, eu pensava que ser ligado a Gaviöes, era por tabela ser ligado ao Corinthians, e assim estaria ajudando o clube. Na minha rua haviam uns caras mais velhos que eram sócios, mostravam a carteirinha e todos os outros garotos queriam seguir o exemplo. Falando francamente, eu só não me associei na época, porque como todo o adolescente do início dos anos 90, eu não tinha dinheiro nem para o fliperama.

Depois de adulto, entendi melhor esta relacao ''clube/torcida'' e percebi que a Gaviöes era uma entidade totalmente independente, praticamente uma empresa que apenas usa o nome do Corinthians para arregimentar associados. Até este ponto ainda achava que a existencia da torcida era valida, pois se não ajudava, pelo menos não atrapalhava e assim como você, eu achava que uma briguinha aqui e ali, eram acoes validas em nome do espetáculo.

Hoje tenho 40 anos e não me conformo de um dia ter sido tão cego. Fico imaginando quantos jovens ainda hoje são seduzidos por esta mesma visão inocente que eu tinha na juventude. Aqui mesmo no fórum (notoriamente frequentado em sua maioria por jovens), você encontra muita gente defendendo estas faccoes com unhas e dentes, porque na visão deles, defender a faccao e a mesma coisa que defender o Corinthians. E uma distorcao enorme da realidade.

Agora veja... Mesmo com a nocao de que as faccoes eram nocivas, eu nunca fui critico delas. Sempre achei que eram como uma ulcera, com a qual você se acostuma a conviver. Depois de Oruro, entendi que estão mais pra cancer. Em 2012 o Corinthians chegou ao topo do mundo e tinha tudo pra ser tornar o maior clube das americas disparado. Aquele episodio de Oruro fez tudo isso desmoronar, o prejuízo de imagem nunca será reparavel. As faccoes organizadas não são uma ulcera, são um cancer.

Bom, depois disso tudo eu só tinha uma pergunta pra lhe fazer... Porque largou a Gaviöes?

Daniel #3381 @daniel.rodriguez em 11/06/2015 às 13:23

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Cara, desculpa aí.

Apaguei o último post, porque percebi que não era necessário. A intensão era debater apenas e não atrelar isso a sua pessoa. Não te conheço.

Fiquei chateado, pois nessa época eu era da gaviões, e me senti acusado por algo que nunca defendi e/ou fiz.

Enfim, você tem razão na maioria dos questionamentos, só discordo do ponto que já debatemos, até porque, minha conduta lá dentro não sobrepunha meus ideais de justiça, moral e ética, mas o assunto já se encerrou.

Abraço e boa sorte!

Daniel Rodriguez #3.381 @daniel.rodriguez em 11/06/2015 às 13:23

Cara, desculpa aí.

Apaguei o último post, porque percebi que não era necessário. A intensão era debater apenas e não atrelar isso a sua pessoa. Não te conheço.

Fiquei chateado, pois nessa época eu era da gaviões, e me senti acusado por algo que nunca defendi e/ou fiz.

Enfim, você tem razão na maioria dos questionamentos, só discordo do ponto que já debatemos, até porque, minha conduta lá dentro não sobrepunha meus ideais de justiça, moral e ética, mas o assunto já se encerrou.

Abraço e boa sorte!

Alfredo #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 01:46

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Rapaz, você já parou pra pensar um instante no preço desta ''vibracao na arquibancada''?

Este episodio de Oruro jamais será apagado da história do clube. O prejuízo de imagem do Corinthians até hoje não se recuperou, alias não e por acaso que mesmo com o Mundial de Clubes e com estádio de Copa do Mundo, ainda temos tantos problemas em fechar patrocínios. E nem vou apelar para a dor da família do menino assassinado.

Na boa, se pelo menos este fosse o único episodio envolvendo estas malditas faccoes organizadas, até tudo bem. Mas quase todo mês o nome do Corinthians estampa paginas policiais, devido a crimes envolvendo estas malditas quadrilhas.

Fala sério, você acha mesmo que tudo isso e valido em nome da ''vibracao na arquibancada''? Po, para e pensa um pouco nisso.

Sobre sua proposta de fazermos uma denuncia, eu não sou louco de me meter com essa gente. Eu não ando armado, nunca matei ninguém. Também não tenho cobertura de grupos organizados e tenho família pra cuidar. Se esse povo espanca gente até a morte por uma simples partida de futebol, imagine o que fariam com quem denunciasse suas atividades na justica.

Eu gosto de viver, meu amigo. Não quero ser martir de causa nenhuma, mas se podemos debater os problemas do Corinthians neste fórum, então não existe razão de não falarmos do mal que estas malditas faccoes organizadas representam ao clube.

Maria Das Graças #2 @gracinhado.timao em 11/06/2015 às 12:58

É esses caras só se metem em confusão.

Tiago Silva #123 @ticotimao10 em 11/06/2015 às 10:30

Pois é, veja o privilégio, eles ficam com o setor norte e o pessoal do Fiel Torcedor fica com o Sul, que é um setor equivalente, só que na Sul são bem menos ingressos do que na Norte, pois tem a parte da torcida adversária e a área de isolamento entre as duas torcidas.

Alfredo Schurig #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 01:46

Rapaz, você já parou pra pensar um instante no preço desta ''vibracao na arquibancada''?

Este episodio de Oruro jamais será apagado da história do clube. O prejuízo de imagem do Corinthians até hoje não se recuperou, alias não e por acaso que mesmo com o Mundial de Clubes e com estádio de Copa do Mundo, ainda temos tantos problemas em fechar patrocínios. E nem vou apelar para a dor da família do menino assassinado.

Na boa, se pelo menos este fosse o único episodio envolvendo estas malditas faccoes organizadas, até tudo bem. Mas quase todo mês o nome do Corinthians estampa paginas policiais, devido a crimes envolvendo estas malditas quadrilhas.

Fala sério, você acha mesmo que tudo isso e valido em nome da ''vibracao na arquibancada''? Po, para e pensa um pouco nisso.

Sobre sua proposta de fazermos uma denuncia, eu não sou louco de me meter com essa gente. Eu não ando armado, nunca matei ninguém. Também não tenho cobertura de grupos organizados e tenho família pra cuidar. Se esse povo espanca gente até a morte por uma simples partida de futebol, imagine o que fariam com quem denunciasse suas atividades na justica.

Eu gosto de viver, meu amigo. Não quero ser martir de causa nenhuma, mas se podemos debater os problemas do Corinthians neste fórum, então não existe razão de não falarmos do mal que estas malditas faccoes organizadas representam ao clube.

Daniel #3381 @daniel.rodriguez em 10/06/2015 às 21:29

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A vibração nas arquibancadas eu apoio!

Se tem bandidos que sejam presos! Se isso não acontecer, que tal cobrar do secretário de segurança pública? Até eu vou contigo!

Topa? Meu horário é flexível. Pode marcar o dia que quiser/puder.

Quem quer resolver não fica postando em fórum apenas, vai cobrar do responsável também. Concorda?

E fique tranquilo! Antes de qualquer procedimento te darei as garantias de que não sou fake nem bandido!

Tendo a certeza que você não postou isso aqui apenas pra jogar pétalas ao vento. Aguardo sua resposta!

Alfredo Schurig #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 01:19

Acidente? Você só pode estar de sacanagem, ne?

As imagens mostram claramente que foi tudo devidamente combinado, não existem duvidas quanto a isso. O disparo ocorre no exato momento em que uma bandeira vai cobrir a identidade do assassino. Assim que o disparo e efetuado, o assassino sai correndo, sem nem parar pra ver o que acontece com o foguete.

Se fosse mesmo um acidente, qualquer pessoa normal teria parado pra olhar pelo menos por alguns segundos para ver qual direção o foguete teria tomado, até porque o foguete poderia não ter acertado ninguém. Isso seria uma reacao normal, mesmo que a decisão seguinte fosse fugir.

Mas o assassino disparou e já saiu correndo sem olhar pra trás, da mesma forma que uma crianca faz quando joga uma pedra na janela do vizinho.

Observe também que a torcida organizada facilitou sua corrida pela arquibancada. Em nenhum momento ele tropecou ou arrumou discussão por atrapalhar quem estava vendo o jogo. Em menos de 15 segundos ele já estava fora da arquibancada, e agora lhe pergunto você já tentou sair correndo no meio da torcida durante um jogo?

E ninguém, ABSOLUTAMENTE ninguém entregou o torcedor na Bolivia, nem mesmo os passageiros do onibus que viajaram com o assassino para o Brasil.

Tente imaginar a cena, uma crianca morre no estádio, 12 pessoas são detidas pela policia e ninguém se prontifica a dizer ''foi ele''. E você ainda vem me dizer que foi acidente?

Alfredo Schurig #886 @contra.organizadas em 11/06/2015 às 00:52

Meu amigo, você acha que alguém se alia a grupos marginais, sem saber no que esta se metendo?

Acha mesmo que no meio da viagem de 40 horas até Oruro, ninguém comentou sobre lancar explosivos na torcida adversaria?

Acredita que uma pessoa comum se submete a uma viagem destas, por mero acaso?

Você diz que apenas 1 pessoa efetuou o disparo, mas esta pessoa foi protegida no estádio e escoltada para o Brasil por todos os outros. Observe que ninguém entregou o cara no estádio, ninguém abriu a boca para revelar a identidade do assassino no onibus. Isso se chama cumplicidade, meu amigo. A velha regra de que bandido não entrega bandido.

Mas olha, se você quiser acreditar na inocencia dos 11 marginais, não vou discutir. Mas pelo menos pense no prejuízo que aquele episodio gerou para história do Corinthians, e me diz se ainda vale a pena defender as acoes destas faccoes organizadas.

Thiago #433 @thiagunner em 10/06/2015 às 23:41

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Que cada um pague pelo crime que cometeu né, no caso de Oruro tinha 11 pessoas presas pela morte do garoto, e não por porte de drogas, ou por tráfico, ou por qualquer outra coisa, hoje sabendo no que essas pessoas estão envolvidas eu também penso que seria melhor que estivessem presos na Bolivia, mas na época ninguém poderia afirmar que eram pessoas de má índole, pois estavam lá pela morte do garoto, e como pode ter 11 pessoas presas pela morte do garoto se todos sabem que só foi uma pessoa que matou o garoto, e em relação aos outros 3 que estavam lá e ainda não foram identificados em ações marginais? Se forem pessoas como eu, ou vocês aqui do fórum que estavam curtindo uma aventura durante um período de férias ou sei lá o que, seria uma baita injustiça pagar por um crime que não cometeu... Não adianta, cada um sabe o que faz, quem estiver nessa vida tem só 2 caminhos, cadeia(mesmo que por pouco tempo) ou caixão...

Thiago Saab #4.659 @thiagosaab em 11/06/2015 às 00:09

Finalmente alguém que sabe separar as coisas e tem alguma noção de justiça. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.

Thiago #433 @thiagunner em 10/06/2015 às 23:41

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Que cada um pague pelo crime que cometeu né, no caso de Oruro tinha 11 pessoas presas pela morte do garoto, e não por porte de drogas, ou por tráfico, ou por qualquer outra coisa, hoje sabendo no que essas pessoas estão envolvidas eu também penso que seria melhor que estivessem presos na Bolivia, mas na época ninguém poderia afirmar que eram pessoas de má índole, pois estavam lá pela morte do garoto, e como pode ter 11 pessoas presas pela morte do garoto se todos sabem que só foi uma pessoa que matou o garoto, e em relação aos outros 3 que estavam lá e ainda não foram identificados em ações marginais? Se forem pessoas como eu, ou vocês aqui do fórum que estavam curtindo uma aventura durante um período de férias ou sei lá o que, seria uma baita injustiça pagar por um crime que não cometeu... Não adianta, cada um sabe o que faz, quem estiver nessa vida tem só 2 caminhos, cadeia(mesmo que por pouco tempo) ou caixão...

Thiago Rodrigues #433 @thiagunner em 10/06/2015 às 23:41

Que cada um pague pelo crime que cometeu né, no caso de Oruro tinha 11 pessoas presas pela morte do garoto, e não por porte de drogas, ou por tráfico, ou por qualquer outra coisa, hoje sabendo no que essas pessoas estão envolvidas eu também penso que seria melhor que estivessem presos na Bolivia, mas na época ninguém poderia afirmar que eram pessoas de má índole, pois estavam lá pela morte do garoto, e como pode ter 11 pessoas presas pela morte do garoto se todos sabem que só foi uma pessoa que matou o garoto, e em relação aos outros 3 que estavam lá e ainda não foram identificados em ações marginais? Se forem pessoas como eu, ou vocês aqui do fórum que estavam curtindo uma aventura durante um período de férias ou sei lá o que, seria uma baita injustiça pagar por um crime que não cometeu... Não adianta, cada um sabe o que faz, quem estiver nessa vida tem só 2 caminhos, cadeia(mesmo que por pouco tempo) ou caixão...