Estimativa de Pagamento – Arena Corinthians

Fórum do Corinthians
Tópico Lendário Entenda as regras

Bombaxini, #85 @bombaxini em 23/10/2015 às 06:28

Fala Nação,

Hoje vamos falar de um assunto que muito nos interessa, a previsão de pagamento casa própria da Fiel Torcida, A Arena Corinthians!

O post vai ficar meio grande, LEIA COM CALMA, quem realmente quer saber sobre, tá aqui todo meu conhecimento! FEITO POR MIM COM CONTAS DE PADEIRO, por favor, me corrijam e tentarei melhorar com um segundo post.

Primeiro vamos falar dos tipos de cenários existentes, um por um, pois cada um deles pode aumentar ou diminuir em muito o tempo para quitação. Os pontos são:

  • CID - Certificado de Incentivo ao Desenvolvimento
  • Naming Rights
  • Camarotes e PSL
  • Tour, Aluguéis, Patrocínios
  • Renda de Bilheteria

Essa semana tivemos uma boa notícia, a liberação para negociação dos CIDs, que giram em torno de R$ 480 Milhões e depende agora apenas dos responsáveis pela gerência do fundo da Arena para que possam entrar em nossos cofres.

( http://www.meutimao.com.br/coluna/roberto_piccelli/146/sentenca_favoravel_aos_cids_e_vitoria_comparavel_a_venda_dos_nr/ )

  • R$ 1150 – R$ 480 = 670 MILHÕES

Nossa Arena vale R$1,15 Bilhão, então a conta resultaria agora em R$ 670 Milhões a pagar.

A Venda do nome da Arena, sim, uma novela mexicana que parece nunca ter fim, mas a esperança é a última que morre! O Dólar está em alta, nosso time está ganhando com folga o campeonato nacional e estamos em evidência, tudo indica um cenário fácil para fechamento do contrato, vamos ver o que o Senhor Andrés reserva para nos.

Tantas marcas possíveis que a imaginação nunca para! Tá ai algumas das maiores marcas do mundo pra você sonhar também.

Dizem que o valor fica entre R$ 350 Milhões e R$ 400 Milhões, então considerei R$ 370 Milhões como meio termo e também pra facilitar a conta! Rs

  • R$ 670 – R$ 370 = R$ 300 MILHÕES

ISSO MESMO! SÓ MAIS 300 MILHÕES DE DILMAS E A ARENA É NOSSA!

Agora vamos as contas que pagarão a Arena mensalmente ou anualmente, vou falar dos 3 tipos e no final concluo com o quanto elas abateriam ao ano destas 300 pilas que ainda faltam e qual o tempo estimado para isso.

Sinceramente não sei quantos camarotes existem no total e qual o valor de cada um, mas sei que na imagem podemos contar uns 70 só de frente, ainda tem os diagonais e o gigantesco camarote de festas. O que foi divulgado é de que o valor mínimo seria R$ 300 mil anuais por camarote.

O valor considerado pelos administradores da Arena é de anualmente R$ 30 milhões com camarotes e R$ 10 milhões com PSL.

Esta parte não tenho a menor ideia do quanto poderemos arrecadar, pois muito disso é novo no Brasil, podendo ser um absoluto sucesso ou a pior das tragédias.

Sei que já temos ações como da Avon no dia dos pais, a divulgação do cassino na Arena e muitas outras acontecendo por conta das nossas cabeças pensantes que gerem o Fundo de pagamento.

Vamos deixar esses valores como coringas, que poderão adiantar ainda mais a data que vou divulgar no final.

Esta renda é complicada de calcular, pois leva muito em conta o desempenho da equipe nos campeonatos. No caso estou levando em conta os campeonatos Paulista e Libertadores só na fase de grupos e também todos os jogos do Brasileirão, considerando nossa média de 2,3 Milhões de arrecadação por jogo após a mudança nos valores de ingresso, o que resulta em 1,5 Milhões líquidos por jogo em média. (Ingressos na Libertadores serão um pouco mais caros)

7 Jogos do Paulista = 10,5 Milhões

3 Jogos Libertadores = 6 Milhões

19 Jogos Brasileirão = 28,5 Milhões

  • 10,5 + 28,5 + 6 = 45 MILHÕES

Sim, 45 Milhões em renda líquida em bilheteria ao ano! ESSA A FORÇA DA FIEL!

(Ainda podem entrar nos nossos cofres o valor referente as finais e também a uma possível Copa do Brasil.)

Com a soma destes 3 pontos teremos:

  • 45 + 30 + 10 = 85 MILHÕES/ANO

Temos R$ 300 Milhões a pagar e R$ 85 Milhões recebidos por ano, então a conta seria:

  • 300/85 = 4 anos (em média)

NÃO VAI SER NADA FÁCIL PAGAR ESSA ARENA, mas desde quando algo vem fácil para o Corinthians? Ainda temos muitas incertezas:

Venda dos CID / Novela do NR / Capacidade real da Arena / Venda dos camarotes / Venda das PSL / Fechamento do tour / Instalação de novas lojas e Restaurantes / Conseguir patrocínios / Terminar as obras / Fazer eventos / Manter a casa Lotada

SOU CORINTHIANO, MINHA CABEÇA COÇA TODO DIA COM ESSES ASSUNTOS... Mas sei que pouco a pouco chegaremos lá! Com a força da Fiel Torcida!

Mas vale a pena perder um pouco de cabelo pensando nisso, né? Da uma olhada nessa belezura, nessa 8ª maravilha do mundo...

Se eu contasse a partir do dia 1° de Janeiro de 2016, chutaria que se tudo correr bem, entre 4 e 6 anos para o pagamento.

Entre 2020 e 2022 A Arena Corinthians ESTARÁ COMPLETAMENTE QUITADA!

Posse total do Sport Club Corinthians Paulista.

JÁ IMAGINOU COMO SERIA DEPOIS DISSO TUDO? O QUE FARÍAMOS COM MILHÕES LIVRES AO ANO?

  • Uma ampliação para 65 mil lugares com ingressos em média 30 ou 40 reais? Um caldeirão sempre lotado e em festa? QUEM SABE UM DIA!

  • Contratação de grandes jogadores de times europeus? POR QUE NÃO?

  • Ter grana suficiente para não precisar perder nossos principais jogadores pra Europa?
  • Manter a molecada da base e vender por um bom preço só quando nos interessar?

SIM, TUDO ISSO SERÁ POSSÍVEL! BASTA NOSSO APOIO E PACIÊNCIA!

VAMOS TODOS ACOMPANHAR JUNTOS CADA UMA DESSAS ETAPAS, EM NOME DO CORINTHIANS!

Ninguém poderá nos parar! Os demais times brasileiros ficarão minúsculos perto de nós!

Eles já sabem disso e estão morrendo de medo!

E assim acaba meu papel aqui! Espero que tenham gostado!

Deixem suas sugestões e reclamações, quem sabe daqui a 1 ano não faço o mesmo tópico citando uma realidade totalmente diferente.

VAAAAAAAAAIII CORINTHIANS!

RUMO AO HEXA!

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Jorge Almeida #583 @jorge.almeida1 em 23/10/2015 às 09:56

Na sua conta você esqueceu de colocar algo.

Tem 2,5 milhões de reais por mês de manutenção da Arena, um total de 30 milhões por ano.

A bilheteria, se for confirmada venda de NRS e CIDS, vai servir apenas pra pagar isso.

Valdir F #136 @bilzao em 23/10/2015 às 11:43

Cara segue as minhas considerações:

Os CIDs tem desagio de aproximadamente 10% ou seja você não pode considerar 480 milhões, serão cerca de 430 milhões. O problema é que o MP ainda pode recorrer da decisão do juiz, então isso ainda vai se arrastar por um tempo.

POr enquanto apenas a Odebrecht comprou, na prática os CIDs são bem difícil de ser vendidos, eu acredito que serão vendidos apenas para parceiros / patrocinadores.

O NR a previsão é de arrecadar, que seja 350 milhões, mas parcelado em 20 anos, enquanto o financiamento da arena é feito em 12 anos, ou seja o fluxo de caixa não bate. Você teria que saber qual o valor da parcela mensal do financiamento e o valor mensal do NR, ai sim sua conta faria mais sentido.

VENDER OS CIDS É MUITISSIMO MAIS IMPORTANTE QUE O NR, PORQUE OS CIDS SÃO RECEBIDOS À VISTA, CORTANDO ASSIM OS JUROS BANCÁRIOS.

Acho que a sua previsão de arrecadação líquida com bilheteria esta muito alta! Lembre-se que o Corinthians insiste em não vender ingressos para a temporada toda (não sei porque) sendo assim o clube depende muito do desempenho em campo. Não nos classificaremos para a Libertadores todos os anos, e não faremos boas campanhas no Brasileiro todos os anos. O Paulista já não tem muito apelo, quando a arena não for mais novidade e não houve venda casada com a Libertadores, dificilmente manteremos a média de publico que tivemos esse ano no Paulista.

Você se esqueceu de incluir o custo mensal de manutenção do estádio (cerca de 3 milhões por mês)

Você não considerou os patrocínios de telão e cinturão de LED (que já acontecem)

Você não considerou os eventos na arena

Você não considerou estacionamento em dias de jogos

Quanto ao tour, vamos a uma conta de padeiro... O estádio tem não tem jogo durante 330 dias no ano. Vamos considerar que o Corinthians faça 6 horários de visita por dia, 3 de manhã, 3 a tarde para grupos de 30 pessoas cada. Seriam 180 pessoas por dia. 330 x 180 = 59.400 visitas por ano.

Vamos supor que o tícket médio da visita seja R$20,00. (tem desconto de estudante, idoso, sócio torcedor etc).

Daria aproximadamente 1,485 milhões reais em visitas. Tem os custos com a prestadora de serviço... Acho que de visitas sobraria líquido 1 milhão ao ano ou sendo otimista 1,5 milhões liquido ao ano.

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Bruno Sabino #1.369 @brunno10 em 25/10/2015 às 16:28

Irmão concordo com suas considerações. Mas gostaria de salientar apenas um item: quando você falou sobre o desempenho da equipe, que nem smp iremos bem no brasileiro, nem smp conseguiremos vaga para a Libertadores.. Só queria te lembrar que somos o único time do Brasil, que lotamos a arena independente do campeonato, do adversário ou do rendimento da equipe!

Valdir #136 @bilzao em 23/10/2015 às 11:43

" "

Cara segue as minhas considerações:

Os CIDs tem desagio de aproximadamente 10% ou seja você não pode considerar 480 milhões, serão cerca de 430 milhões. O problema é que o MP ainda pode recorrer da decisão do juiz, então isso ainda vai se arrastar por um tempo.

POr enquanto apenas a Odebrecht comprou, na prática os CIDs são bem difícil de ser vendidos, eu acredito que serão vendidos apenas para parceiros / patrocinadores.

O NR a previsão é de arrecadar, que seja 350 milhões, mas parcelado em 20 anos, enquanto o financiamento da arena é feito em 12 anos, ou seja o fluxo de caixa não bate. Você teria que saber qual o valor da parcela mensal do financiamento e o valor mensal do NR, ai sim sua conta faria mais sentido.

VENDER OS CIDS É MUITISSIMO MAIS IMPORTANTE QUE O NR, PORQUE OS CIDS SÃO RECEBIDOS À VISTA, CORTANDO ASSIM OS JUROS BANCÁRIOS.

Acho que a sua previsão de arrecadação líquida com bilheteria esta muito alta! Lembre-se que o Corinthians insiste em não vender ingressos para a temporada toda (não sei porque) sendo assim o clube depende muito do desempenho em campo. Não nos classificaremos para a Libertadores todos os anos, e não faremos boas campanhas no Brasileiro todos os anos. O Paulista já não tem muito apelo, quando a arena não for mais novidade e não houve venda casada com a Libertadores, dificilmente manteremos a média de publico que tivemos esse ano no Paulista.

Você se esqueceu de incluir o custo mensal de manutenção do estádio (cerca de 3 milhões por mês)

Você não considerou os patrocínios de telão e cinturão de LED (que já acontecem)

Você não considerou os eventos na arena

Você não considerou estacionamento em dias de jogos

Quanto ao tour, vamos a uma conta de padeiro... O estádio tem não tem jogo durante 330 dias no ano. Vamos considerar que o Corinthians faça 6 horários de visita por dia, 3 de manhã, 3 a tarde para grupos de 30 pessoas cada. Seriam 180 pessoas por dia. 330 x 180 = 59.400 visitas por ano.

Vamos supor que o tícket médio da visita seja R$20,00. (tem desconto de estudante, idoso, sócio torcedor etc).

Daria aproximadamente 1,485 milhões reais em visitas. Tem os custos com a prestadora de serviço... Acho que de visitas sobraria líquido 1 milhão ao ano ou sendo otimista 1,5 milhões liquido ao ano.

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Timoneiro Roxo #394 @antonio.hermes em 24/10/2015 às 18:20

Particularmente, eu duvido muito que o estádio seja pago nesse período de 4 a 6 anos, lembrando que é um estádio de Primeiro Mundo, que sediou a abertura da copa, custando 1,2 bilhões de reais, fora os juros de financiamento.

A análise das receitas foi muito boa, com exceção do NR que acredito que será muito difícil conseguir algo nesta crise e mesmo que consiga, o valor não é pago a vista. Porém faltou considerar os custos do próprio estádio, manter um estádio conservado gasta muita grana também. Acredito que será mais ou menos como o Andrés projetou, quitar o estádio em aproximadamente 12 anos. Mas se tudo correr bem, e o estádio se manter sempre cheio, talvez possa ser pago entre 8 e 10 anos.

Quanto aos jogadores, quando o Corinthians terminar de pagar o estádio, a maioria desses citados já não vão estar em alto nível para jogar no Timão, ou já estarão aposentados. Mas com certeza o elenco será muito mais forte.

De qualquer forma, meus parabéns pelo tópico e pelas informações, sem dúvida este é um tema que sempre vai estar em pauta aqui no fórum!

Marcelo De Castro #646 @mardcastro23 em 24/10/2015 às 18:02

Com a força da FIEL, conseguiremos!

Abraços, irmão.

Bombaxini, #85 @bombaxini em 23/10/2015 às 22:28

" "

Veremos irmão! O quanto antes melhor né!

É NOIS! VAI CORINTHIANS

Marcos Santos Sa #262 @marcos.santos.sa em 24/10/2015 às 17:05

Se depender da fiel pagaremos o mais rápido possível

Marcos Santos Sa #262 @marcos.santos.sa em 24/10/2015 às 16:47

Em cinco anos podemos pagar

Celso Jadiel #56 @celso.1.primeiro em 24/10/2015 às 15:35

Aníbal já explicou. 2 rampas de 5000 torcedores cada. Seria do tamanho da metade das provisórias da copa. O estádio continuaria com os vãos abertos. As fundações já estão prontas.

Bombaxini, #85 @bombaxini em 23/10/2015 às 22:56

" " Seria legal uma resposta oficial do Aníbal Coutinho mesmo! Acho que daqui uns 5 ou 10 anos começam a falar dessa expansão realmente, porque realmente vai dar trabalho com esses detalhes da Arena

Celso Jadiel #56 @celso.1.primeiro em 24/10/2015 às 15:35

Lá ninguém pega no pé, e se puderem encobrem toda a falcatrua.

O grêmio está tendo prejuízo, operação mal feita.

O estádio deles fica na área pobre humaita.

Porque a mídia não apelidou de 'humaitaZÃO'?

Carlos #1384 @carlos.1977 em 24/10/2015 às 08:46

" "

Legal também Bombaxini seria perguntar para o Grêmio como fazer um estádio sem ter um centavo, convencer uma empresa (OAS) a construi-lo, depois vender para o Grêmio, conseguir facilmente empréstimos bancários para assumir a parte da OAS, tudo sem imprensa no pé, Ministério Público acionando, torcedores Antis questionando, políticos se aproveitando. Pelo que estou acompanhando a Formiguinha já mandou alguém lá para Porto Alegre para pegar esta receitinha para, enfim, serem donos do próprio estádio. Já no nosso caso, é ralar e torcer para seus cálculos se concretizarem, pois temos um exército de TVs, revistas, jornais, 'otoridades', que acompanham cada tijolo colocado na Arena para ver se conseguem se aproveitar um pouquinho.

Celso Jadiel #56 @celso.1.primeiro em 24/10/2015 às 15:30

Aníbal já explicou. 2 rampas de 5000 torcedores cada. Seria do tamanho da metade das provisórias da copa. O estádio continuaria com os vãos abertos. As fundações já estão prontas.

Nilson Julio Ribeiro #9.377 @nilsonju em 24/10/2015 às 14:54

Parabéns

Carlos Cesar #1.384 @carlos.1977 em 24/10/2015 às 08:46

Legal também Bombaxini seria perguntar para o Grêmio como fazer um estádio sem ter um centavo, convencer uma empresa (OAS) a construi-lo, depois vender para o Grêmio, conseguir facilmente empréstimos bancários para assumir a parte da OAS, tudo sem imprensa no pé, Ministério Público acionando, torcedores Antis questionando, políticos se aproveitando. Pelo que estou acompanhando a Formiguinha já mandou alguém lá para Porto Alegre para pegar esta receitinha para, enfim, serem donos do próprio estádio. Já no nosso caso, é ralar e torcer para seus cálculos se concretizarem, pois temos um exército de TVs, revistas, jornais, 'otoridades', que acompanham cada tijolo colocado na Arena para ver se conseguem se aproveitar um pouquinho.