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Post de Tassos no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Você parece se apegar bastante aos números e desconsiderar outros fatores inerentes ao futebol. Esse não é o estilo de analise que eu faço.

Assisti todos os jogos do Corinthians na atual temporada e posso te falar que o Corinthians teve substancial melhora quando Gabriel entrou no time no lugar de Ralf. Apesar de mesmo assim ambos ainda estarem longe das características que Nunes procura para posição.

O nosso Pitbull na saída de bola inúmeras vezes durante a partida se escondia na primeira linha de marcação adversária, diminuindo assim as opções de passe do companheiro que está sem a bola. Em diversos momentos a responsabilidade da saída de bola que deveria ser dele era transferida pra Manoel, que por consequência optava pelo chutão devido a falta de qualidade. Os times adversários já sabendo das limitações de Ralf, Manoel e Avelar com a bola nos pés e na movimentação sem a bola o que faziam? Fechavam a única válvula de escape da equipe, marcando pressão em cima de Fagner e Pedrinho. Resultado de tudo isso? Inúmeras perdas da posse de bola ainda no campo de defesa e falta de criatividade no meio já que a bola nunca chegava limpa e sempre espirrada. Não que Gabriel ou Richard sejam um primor, porém oferecem um pouco mais de dinâmica na movimentação para serem encontrados como opção de passe. Veja abaixo um vídeo que o Corinthians Scouts fez e exemplifica bem o que eu estou dizendo.

https://twitter.com/sccpscouts/status/1166073287102935040 Corinthians Scouts ? on Twitter: Corinthians Scouts ? on Twitter: 'Como Ralf pouco acrescenta na saída de bola do Corinthians? ' twitter.com twitter.com

Quer você goste quer não, Gabriel, Richard, Camacho e Cantillo são melhores que Ralf no quesito achar espaço através de movimentação e passar a bola entre linhas de marcação.

Quanto ao Athletico Paranaense, Nunes costumava recuar Lucho até a linha de zaga e posiciona-lo entre os zagueiros para fazer a função de libero e atuar desafogando o time nas saídas de bola.
Bruno Guimarães foi adiantado e tinha como principal função receber essa bola de Lucho e conduzi-la até o campo adversário. Quando sem a bola infiltrava no campo adversário se tornando um elemento surpresa para finalizar ou achar alguém em condições de finalização.

Aos 11 min desse vídeo é analisado o estilo de saída de bola que Nunes trabalha em suas equipes e como as jogadas são construídas desde os homens de defesa. É possível ver também que o bloco de meio campistas por vezes se posiciona de maneira muito avançada de forma que proporcione tabelas rápidas. Logo, é essencial que esses jogadores tenham intimidade com a bola quando estiverem com ela nos pés.

Camacho em sua passagem pelo Corinthians era um jogador que nem fedia e nem cheirava, longe de ser a draga que você se referiu. Apesar de eu concordar que estava distante de oferecer as demandas que a equipe necessitava naquela situação. Todavia é importante salientar que naquele cenário as caracteristicas dele não se encaixavam ao esquema tático de Carille, que presava por uma marcação mais baixa e homens com mais pegada de xerifão a frente da zaga pra fortalecer o sistema defensivo, dar cobertura aos laterais que apoiavam bastante e matar contra-ataques adversários. Mas a realidade agora é outra!

A respeito de ele ser titular ou não no Athletico, aqui vai um link:

https://www.mg.superesportes.com.br/app/noticias/futebol/atletico-pr/2019/05/01/noticia_atletico_pr,581888/sem-camacho-athletico-pr-tenta-ampliar-bom-inicio-contra-o-fortaleza.shtml Sem Camacho, Athletico-PR tenta ampliar bom início no Brasileiro contra o Fortaleza - Superesportes Sem Camacho, Athletico-PR tenta ampliar bom início no Brasileiro contra o Fortaleza - Superesportes Time paranaense iniciou o campeonato vencendo o Vasco por 4 a 1 mg.superesportes.com.br mg.superesportes.com.br

Obviamente ele não era intocável e em alguns momentos até mesmo foi reserva, porém era peça importante dentro de esquema de jogo do nosso novo treinador.

_________________________________

Você menospreza o papel de uma boa saída de bola a partir do goleiro, dando a entender que eu disse que equipes de ponta europeias só foram campeãs devido a esse fator. Você utilizou-se da falacia do espantalho para distorcer totalmente meu argumento. Então vamos lá, serei claro talvez assim você entenda.

Aproveitando-me do exemplo que você trouxe, Salah, Mané e Firmino não deixaram de ter o protagonismo por conta da boa saída de bola do goleiro Alisson. Todavia é inegável que este aspecto ajudou bastante a equipe, fazendo assim parte de uma engrenagem maior. Esses não são fatores excludentes!

Eu sei muito bem que Ronaldo já sabia jogar bastante com os pés la nos anos 90. Como falei em uma resposta que te dei anteriormente, o futebol é cíclico. Muitos conceitos que eram utilizados nos anos 70,80,90 podem ser reaproveitados e aperfeiçoados agora. Não entendi muito bem pq você fez questão de trazer isso ao debate.

Ao que me parece sua análise sobre a importância de Ralf ao elenco parte mais de um fator passional do que racional. Sendo assim, não tenho mais o que contrapor a sua opinião.

em Bate-Papo da Torcida > O que os técnicos Guardiola e Tiago Nunes têm em comum?

Em citação ao post:

'Garanto que o que terá mais dificuldade será Ralf.'

Eu fiz um tópico inteiro sobre isso. Da relação entre o 2019 de Ralf x Gabriel. Ralf ganhou em praticamente tudo. Gabriel tem uma vantagem bem pequena de acerto de passes, mas como não deu assistência alguma e tem menos passes para chance de gol, fica bem evidente que os tais passes certos são para o lado na maioria dos casos.

Estou quase fazendo um levantamento dos números de Ralf contra os de Camacho e etc.

Camacho estava sem jogar desde maio, cara. E Lucho nem é primeiro volante (é mais médio). Assim como Camacho também não. Aliás, jogou na função aqui em 2016-17 e eu lembro bem a draga que era. Não só ele como Richard, em 2019, até resolverem emprestar. Chegou no Vasco e teve 'destaque' em um time que ficou boa parte fugindo do rebaixamento e terminou em décimo segundo.

A dupla de volantes na Sula de 2018 (que passaram roubado pelo Bahia) era Lucho e Bruno, e Wellington entrava nas partidas. Camacho nem aparecia. E a Copa do Brasil de 2019 ele nem jogou porque estava suspenso.

Dos quatro volantes dos dois títulos paranaenses, nós temos a disposição o pior. E é por conta dele que Ralf tá sendo liberado. Cara... Eu nem deveria ter que explicar o quanto isso é tolice. Rsrs

Parece aquelas cabines dos programas antigos da SBT... 'Voce aceita trocar esta saboneteira por uma Ferrari novinha? ' 'Nãããão!' 'Você aceita trocar Ralf por Camacho? ' 'Siiiim!' Hahahaha

'Mas a preferencia dele sempre foi Camacho' - Como já disse, nunca foi. Era Lucho e Bruno.

Cássio ir para o banco porque não sabe jogar com os pés é sandice. Nem vou responder. Rsrsrsrsrs...

'Todas as equipes de ponta do mundo contam com o goleiro para iniciar suas jogadas'

Vou desconsiderar a generalização, e só me ater ao fato de que não são campeãs porque o goleiro soube tocar a bola no volante ou no zagueiro que abriu do lado do campo. Rsrsrsrs Se tu disser que o Liverpool foi campeão porque Alisson toca de lado e não por causa de Firmino, Salah e Mané, a gente nem precisa mais conversar HAhaha

Sem contar que tampouco isso é novidade. Ronaldo Giovanelli já saía do gol nos anos 90.

'muitos já alertavam que os resultados mascaravam a ruindade daquele troço dentro de campo e veja no que deu'

Eu fui constantemente negativado por alertar sobre isso desde o Paulista. Cara... Nem comemorei o título estadual de 2019 de tão bos.ta que foi aquilo Hahaha

Eu só espero que Nunes já não esteja contaminado pelo deslumbramento que afetou Carille. Se isso acontecer, já era...

Responder ao post do Tassos

Réplicas desse post

Foto do perfil de Fábio

Fábio 12.209 posts

@fabiomcbaltz em 15/01/2020 às 07:04

Assisti o vídeo da analise do attlettickow. Não inteiro, confesso. E acelerei a reprodução em 1.5 rsrsrsrs

Por que? Porque até sei la quanto tempo de vídeo ele estava floreando a explicação de duas linhas de quatro, algo que já é usado pelos argentinos desde... Sempre... Rsrs... E por italianos também...

O Corinthians de Carille também usava duas linhas na base do raciocínio tático. O que aconteceu é que Carille voltou soberbo e começou a recuar ainda mais pra não perder jogo de forma alguma. Então os dois atacantes que fariam a pressão na frente não existiram, ficando às vezes com nenhum, e ele obrigava o meia a voltar na linha mais recuada, muitas vezes defendendo no incrível 4-6-0. Rsrsrsrs

No próprio vídeo você vê que o time paranaense fica com DOIS volantes na saída de jogo, e não só um como no vídeo do Corinthians Scouts falando sobre Ralf, o que muda completamente não só a saída como a analise a ser feita em cima do desempenho deste único volante.

O time de Nunes joga como um monte de times europeus jogam. A diferença está mais na aplicação tática dos jogadores do que em alguma genialidade inventiva por parte do seu treinador. O mérito é fazer os caras desempenharem suas funções. Em um elenco de desconhecidos ou com poucos medalhões é mais fácil fazer isso, e não à toa não só ele, Nunes, como Renight conseguiu fazer até um time com Cortês e Edílson ser campeão da Libertadores. POr isso me surpreendi com Jorge Jesus colocando ordem no VARmengo e fazendo aquele monte de gente jogar por ele. Mano conseguiu isso por duas ou três temporadas nas marias de Minas até que exauriu. O resultado a gente sabe qual foi.

Curioso no vídeo é que às vezes ele briga com a imagem. Na parte em que ele fala da zaga exposta passa um vídeo de um gol do Grêmio onde toda a defesa do time paranaense está postada. Acho que são bem uns 6 ou 7 contra dois ou três. Não é zaga exposta, cara... É falha técnica... Rsrsrs

A mania de emplacar terminhos também me irrita em especial. Rsrs 'Zona de Guerra'? Ah vá... Rsrsrs

Falei do vídeo que te mandaria e cá está. Espero que o seu inglês esteja em dia. Rsrs

Foto do perfil de Fábio

Fábio 12.209 posts

@fabiomcbaltz em 15/01/2020 às 06:40

Não, cara. Não é. E estatísticas são bacanas quando aparecem algumas afirmações como esta: 'Inúmeras perdas da posse de bola'

Eu busquei os números de perda de posse e Gabriel é pior que Ralf nesse sentido.

Sobre a bola alta de Manoel, isso era conceito de Carille. E vem desde 2017, quando tinha Jô, Rodriguinho e Romero. Carille sempre jogou com bola direta, e não foi diferente ano passado. Jogadinha manjada de futebol inglês dos anos 80. Bola direta no ponta mais afastado e aberto, ou bola alta no centroavante alto (por isso Gustagol jogando de titular num elenco que tem Love e Boselli), que dá uma casquinha (Gustagol tem até tatuagem disso) e o meia (geralmente um ponta-de-lança) pega a segunda bola já na intermediária defensiva do adversário e começa a jogada dali.

Com todo respeito, a analise feita pelo Corinthians Scouts é uma bobagem com grafismos. Nos próprios recortes Ralf aparece sem nenhuma marcação, nas costas dos adversários. Além de também ser possível ver a nossa linha de defesa inteira na saída. Saída de quatro (aquela maldita ferradura) é uma das aberrações de Carille. Não tem absolutamente nada a ver com Ralf.

'Assisti todos os jogos do Corinthians na atual temporada e posso te falar que o Corinthians teve substancial melhora quando Gabriel entrou no time no lugar de Ralf'

(E pra corintiano tem a opção de NÃO assistir todos os jogos do Corinthians? Rsrsrs)

Cara, recupere o histórico aqui mesmo no site e o que você vai notar é que é verdadeira a sua sensação, mas ela se dá muito mais pelo adversário mais fraco do que porque Gabriel acrescentou alguma coisa. Eu assisti os jogos deste ano atento especialmente a Gabriel, pois nunca entendi o porquê de todo mundo falar tão bem dele. Ele corre errado, dá bote errado, faz muita falta, faz falta em lugar perigoso, toma muito cartão, se enerva fácil, é pequeno e nunca mais chutou no gol como fazia nos tempos de Botafogo, peppas e comecinho de 2017.

Ele é mais rápido e muito raçudo. Não é um Xavi mas também não é um Moisés no que diz respeito a passe. Vez ou outra cria uns espaços. Mas é longe do que a galera memoriza (aí sim de maneira totalmente passional)

Ralf sofre com estas estigmas que viram truísmos, todas criadas pela imprensa, muito afeita a colocar apelidinhos pejorativos nos jogadores. Há uma lista gigante deles... Gilmar Fubá, Romero, Mirandinha, Cafú, Índio (sim. Quanto mais nome lembro mais eu noto que há uma maioria negra e indígena na parada... Não deve ser à toa...)

Não vi onde usei falácia pra distorcer seu argumento, cara. É uma questão de conceito. Colocar no banco um dos três melhores goleiros do país só porque ele não sabe jogar bem com os pés não faz mesmo sentido algum pra mim. Você tem mais dez jogadores à frente dele com esta obrigação. Esse lance de goleiro-linha não é novo (e por isso citei Ronaldo. E sim, justamente pra deixar claro que não há nada novo no futebol dito moderno (te passo um link depois) e que as coisas são cíclicas), e ganhou força depois de uma ou duas grandes temporadas de Neuer. Não vejo no que isso fez diferença real nos outros times a ponto de fazer um grande goleiro ir para o banco, como disse antes.

A gente vai ter que torcer muito pra que Cantillo jogue muita bola. Se isso não acontecer, só com Gabriel ao lado dele, temo infelizmente ter razão a respeito da nossa frente de zaga.

(Eu vivi pra ver torcedor corintiano desdenhando Ralf por conta de Camacho e Richard... Meeeeeeu Deus... Rsrsrs)

Comento o vídeo do attletickow na sequencia. Tem vinte minutos. Então leva ais um tempinho.

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