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Post de Cirio no fórum "Bate-Papo da Torcida" do Meu Timão

Amigo não existe verdade absoluta, veja a história é feita de fatos, esses fatos nos são contados por óticas diferentes, basta ler e considerar qual delas será para você a mais próxima da verdade.

Te dou um exemplo, daqui a algumas dezenas de anos, a história terá tal fato.

'Impeachment de Dilma' Isso é fato ocorreu.

Iremos ter literaturas dizendo que foi errado e outras que foi certo, ambas irão distorcer acontecimentos e narrativas em cima do fato.

E aí teremos uma história contada por diversas óticas, não te passaram isso na universidade não?

Não é uma questão de desmerecer o esforço de autores ou historiadores, é uma questão de livre compreensão e interpretação. Coisa que álias o senhor não se permite, o que é contraditório, pois ao sustentar essa posição usando de base ter um diploma universitário, e demostrando querer ser superior, você se desalinha do que pretende, que é um estado igualitário para todos.

Agora estado igualitário foge a regra do estado democrático.

Bom quanto ao assunto agronegócio, ele é responsável sozinho por um quarto do PIB, O Brasil arrecada através dele dinheiro de compradores de fora país, a maior fonte de renda das exportações brasileiras são do agronegócio.

Sem ele o país ainda não consegue andar sozinho.

em Bate-Papo da Torcida > A minha democracia, Corinthians...

Em citação ao post:

Realmente possuimos perspectivas políticas diferentes. Isso ficou bastante evidente quando você colocou em dúvida as contribuições dos principais historiadores dizendo que 'não só relatam os fatos, mas também tecem suas considerações' ao você dizer isso, de cara, você já subestima o trabalho de especialistas, algo que não tendo a fazer. E acredito que seu ponto de vista endossa nosso contexto de questionamento da ciência.
Até pensei em deixar de me expressar, mas reforço meu compromisso universitário dizendo que quando você diz que o agronegócio emprega muitas pessoas, você está afirmando uma mentira. Procure os dados, o agronegócio não tem importância no PIB, não emprega, e a maior parte do que vai pra nossa mesa não é produzido pelo agronegócio, mas por agricultura familiar.
Entendo que você queira reconhecimento por seus esforços, quero isso pra você e para todos e todas. Por isso me comprometo em não expressar pontos de vista que venham a reforçar as desigualdades sociais e dominações de classe.
Por fim, não é questão de opinião se fomos ou não socialistas. Vou repetir socialismo significa abolição da sociedade de classes. Qualquer sociedade que não o fez NÃO PODEMOS CLASSIFICAR COMO SOCIALISTA.
Abraços

Responder ao post do Cirio

Réplicas desse post

Foto do perfil de Caíque

Caíque 388 posts

@caique.diogo em 04/06/2020 às 19:20

Só de você rir da sociologia e da perspectiva Weberiana já diz o quão desrespeitoso com o conhecimento científico você é. Isso não se expressa somente ao rir de um dos maiores leitores da sociedade do século XX e que é estudado até hoje por universidade por todo o mundo, mas ao desqualificar a sociologia com risos. Típico das pessoas que não estudam sociologia e que ter o 'direito' de falar sobre.

Sabe por que eu não falei de física quântica aqui? Porquê eu não entendo de física quântica, da mesma maneira que você não entende de sociologia. Veja o que você falou do Weber, dizer que ele é influenciado por Nietszche, especialmente, e visto que citei a obra 'Ciência como vocação', o que tem de Nietszche ali? E mais, Weber é assumidamente um racionalista influenciado por Kant (vide as tipologias de ação social em Weber ou a teoria da racionalização moderna); Nietszche é um crítico da razão pós-socrática, são escolas diametralmente opostas, os pontos de contato são muito sutis.

Por fim essa sua defesa de um suposto 'direito' a livre interpretação. Isso é conversa de gente que não estuda e quer dar opinião em coisas que não sabe. Esse tipo de perspectiva é rechaçado pela universidade (espaço que você diz ter passado), pois, é amplamente usado por aqueles que fazem afirmações do tipo 'Europeus nunca pisaram na África', 'Não existe diferenças entre homens e mulheres' e por aí vai. Coisas que você nunca vai ver escrito em revistas científicas de prestígio na área de história, sociologia, antropologia e afins, ou nas páginas dos livros dos cânones de qualquer área do conhecimento.

É isso, se você ri de 'alunos de sociologia'... Já diz bastante sobre a sua relação com o conhecimento sistematizado, como já disse bastante quando você afirmou que a China e o Brasil são socialistas, visto que essas nações nunca aboliram a exploração capitalista assalariada (Logo, nunca tornaram-se socialistas).

Abraços,

Ps.: Não sou sociólogo, mas minha formação universitária me ensinou a respeitar especialistas em áreas diferentes da minha. Bem como a solidariedade com companheiros de outras áreas.

Mais uma vez

#Viva a democracia corinthiana de 82

Foto do perfil de Caíque

Caíque 388 posts

@caique.diogo em 04/06/2020 às 13:46

Na universidade eu aprendi eu estudei um tal de Max Weber, conhece? Ele escreveu um livro chamado Ciência como vocação, lá ele percebeu uma característica da ciência, da qual você parece passar por cima sem nenhum problema: Não cabe a investigações científicas emitir juízo de valor, quem faz isso é política e religião. Isto é, não cabe a ciência dizer se algo é bom ou ruim, belo ou feio, apenas descrever as implicações sociais (se o fenômeno social causa desigualdade de oportunidades, pobreza, riqueza) Logo é a partir disso que os fenômenos sociais devem ser julgados.
Pois bem, por desconhecimento dessa obra tão fundamental a mais de 100 anos, que provavelmente você parece não ter lido na faculdade, você está fazendo um juízo equivocado sobre o que é o trabalho de um historiador. Em nenhum momento da sua análise você afirmou essa premissa, e mais, você a distorceu, quando disse que 'literaturas dizendo que foi errado e que foi certo'. E pior, você afirma que historiadores distorcem fatos. Que afirmação arrogante ante o trabalho de pessoas que se dedicam anos estudando fenômenos.
Já sobre essa premissa de 'livre interpretação', pergunto: 'Quem defende que história é interpretação livre? ' Quem? Livre interpretação é descompromisso com fatos e com a interpretação dos autores que investigam um fato. Mais uma vez, um universitário colocando em xeque o trabalho científico em detrimento da sua 'livre interpretação'
Reitero: bora ler os clássicos da história, ver o que eles estão dizendo sobre democracia, participação coletiva, o papel do Estado e da proteção social para a efetivação do Bem-estar da população, especialmente, daqueles e daquelas cuja existência está marcada por desigualdades históricas, possivelmente e em alguma medida, estamos situados eu e você.
Abraços

PS.: Vou repetir quem põe comida no nosso prato são os agricultores familiares; a soja produzida pelo agronegócio não vai pra nossa mesa, e os empregos produzidos por esse setor são, repito, poucos.

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